Хатор:

Там были разные люди. И многие были даже  более порядочные, более нормальные, чем средний человек того времени. Именно по этой причине им не нашлось места в в европейском обществе, которое к тому времени уже в чем-то прогнило насквозь.

Что значит - как отморозки?

Твоя трактовка этого понятия7

Хатор:

Что значит - как отморозки?

Твоя трактовка этого понятия7

В Америку приехали якобы " неоантропы - люди, которые не находили себе в существующем миропорядке места и адекватного применения своим способностям."

Результат:

1. Отъём земли, имущества, лишение прав и в конечном счете геноцид коренных народов,а немногочисленные остатки оказались в резервациях. Т.е. разгром цивилизации, культуры, государства.

2. В становлении раннего благополучия Америки большую роль имело рабство по расовому признаку.

L.A.:

Мы ж говорим образно. А на практике очень много людей обращаются с жалобами и их не рассматривают(или отписываются). А нужно так - не выполнил то, что нужно - получие наказание. Это норма.

угу, потому что жалобщик  не далеко ушел от того  крепостного и отношение к нему соответственное. И вот это "получи наказание" пока там сидят живые люди с личными интересами по всей вертикали видится как-то совсем нереально... А обезличивание процедуры приведет к формализации и пострадают невиновные.

 Отсюда можно вывод, что люди с такими понятиями были в меньшинстве, иначе силы бы не превосходили. А то упирают, что многие были верущие, верные царю и т.д.

разумеется. Людей образованных и с представлением о собственном достоинстве было крайне мало по отношению к остальной части населения. Но и те, и другие верили в Бога и верили в царя - два неразрывно связанных понятия в отечественном дореволюционном менталитете и, с потерей веры в царя ушла и вера в Бога, а в месте с ней и закон божий, регламентирующий понятие о нравственности  в обществе.

  Просто эта перестройка школы, если её растянуть на долго не даст результата. Почему нужно резко, потому что не до конца удаленное плохое будет портить новое здоровое.

Да то понятно, что сми не свободны. Но я имею ввиду что СМИ должны быть свободными и сами решать, что показывать. А человек должен сам выбирать что потреблять. Не нравится - переключи.

при резком телодвижении есть риск потерять то ценное, что было накоплено. Убеждена, что если бы правительство Александра I своевременно бы отреагировало реформами, революции удалось бы избежать и история сложилась бы совсем иначе. Поэтому путь реформирования видится как наиболее действенный. Хотя, конечно, могу и ошибаться.

Да то понятно, что сми не свободны. Но я имею ввиду что СМИ должны быть свободными и сами решать, что показывать. А человек должен сам выбирать что потреблять. Не нравится - переключи.

Образно: Ребенку сказано не делай это, иначе будешь выпорот. Потом узнается, что он целенаправленно сделал это. Соотвественно наступает наказание. Что тут учитывать?

уроки учитывать. А урок заключается в том, что ребенку покласть на авторитет родителей и что порка его мнения не изменит, а только ожесточит и сделает более изворотливым на будущее. Ребенок будет бояться родителей и ненавидить. А при случае отомстит когда вырастет. Это если говорить образно :)

Кстати говоря, декабристов относили к первому поколению "непоротых".

 набрал. только не пойму к чему это. 

к тому, что черты его уже начали проявляться в современности: однопартийность, практически полный контроль над СМИ, попытка возврата к плановой экономике... такими темпами не далек час, когда и частная жизнь окажется под присмотром...

Ну вот, например:

"Основываясь на выводах К. Фридриха и 3. Бжезинского и обобщая практику франкистского режима в Испании, X. Линц выделил следующие элементы тоталитарного режима:

1) сильно централизованная, монистическая структура вла­сти, в которой господствующая группа «не несет ответствен­ности ни перед каким выборным органом и не может быть лишена власти институциональными мирными средствами». Структура власти в таких режимах имеет пирамидальную фор­му, вершину которой венчает лидер (вождь) или группа. Все виды власти (законодательная, исполнительная, судебная) фактически сконцентрированы в руках правящей группы или вождя. Непременным условием функционирования пирами­дальной структуры власти является сакрализация вождя;"

ну тут нет комментариев как у нас Путина любят и сакрализируют :)

"2) монопольная, детализированная идеология, легитими­рующая режим и пронизывающая его неким величием истори­ческой миссии. Значение монопольной идеологии в подобных системах велико, поскольку именно она выступает в качестве механизма, формирующего потребности и мотивации индиви­дов, интегрирует общество вокруг приоритетных целей. С под­чинения общества достижению общей для всех идеи, коллек­тивной цели начинает формироваться тоталитарный режим. Сведение всего многообразия потребностей к достижению единой цели не оставляет места для свободы и автономности отдельной личности;"

Проект "Имя России", националистические лозунги, искусственное возвеличивание страны и народа и т.п.

"3) активная мобилизация населения на выполнение поли­тических и социальных задач с помощью целого ряда монополистических институтов, включая единственную, массовую партию, которые практически душат в зародыше любую форму автономной общественной и политической организации."

"единая Россия" уже есть и президент - член этой партии. В условиях системного кризиса мало кто будет сопротивляться при­своению государством права на конструирование идеального будуще­го для всего общества :) 

 еще вот любопытно:

Однако ресурсы страха и принуждения недостаточно долго­вечны и требуют постоянного внешнего стимулирования. Для этого правящая элита формирует «образы врага» (внутреннего и внешнего) для концентрации социальной энергии масс при решении конкретных задач. Не случайно несущей конструкци­ей тоталитарных режимов оказываются массовые партии, об­ладающие монополией на власть. Они становятся элементами государства, сращиваясь с ним."

Грядет очередная волна иммиграции....

L.A.:

Хатор:

Что значит - как отморозки?

Твоя трактовка этого понятия7

В Америку приехали якобы " неоантропы - люди, которые не находили себе в существующем миропорядке места и адекватного применения своим способностям."

Результат:

1. Отъём земли, имущества, лишение прав и в конечном счете геноцид коренных народов,а немногочисленные остатки оказались в резервациях. Т.е. разгром цивилизации, культуры, государства.

2. В становлении раннего благополучия Америки большую роль имело рабство по расовому признаку.

Ты же сам не иначе как одобрял это и приводил в пример. Мол, и у нас возможно - все стереть и начать с чистого листа.

Можно. Но если   репрессивными методами  не только начинать, но и продолжать.

Когда  репрессивными методами ты разрушишь все старое, а потом дашь населению "гуманные законы", подразумевающие так называемую свободу - ничего хорошего в итоге не выйдет. До свободы надо дорасти, а человечеству это пока не грозит.

Это ты, возможно, понимаешь свободу в том плане, что у тебя, например, при наличии свободы  есть выбор - читать Канта или читать Гегеля. А какой-нибудь Влад под свободой понимает возможность набить морду, скажем, не только тебе, но и Лизе,  если таковое  желание у него возникнет. А сосед Ваня под свободой понимает возможность ширяться героином или кокаином. Такая разная получается свобода. Для свободы нужен некий уровень, некий квант личностного развития, и людей, заслуживающих так называемую свободу пока в мире мало-мало.

А концлагеря - это вовсе, кстати,  не азиатское, а европейское изобретение. 

 И радикальные меры, и жесткие, но разумные  законы, несоблюдение которых будет караться  смертной казнью - вполне на мой взгляд допустимые, и даже необходимые меры в нашем незрелом обществе.

Елизавета:

А обезличивание процедуры приведет к формализации и пострадают невиновные.

у каждого косяка есть фамилия и должность и приказ. Поэтому невиновных не будет. Наша громоздкая бюрократия доставшаяся от Сталина конечно тупо работает, но вычислять виновных она на раз-два может.

Елизавета:

при резком телодвижении есть риск потерять то ценное, что было накоплено.

что есть такое в современной школе, что при резком телодвижении можно потерять?
 

Елизавета:

Но я говорила про то, что телевизор смотрят дети и формируют свое мышление под его непосредственным воздействием.

Это только вина родителей. Пусть следят за тем, что смотрят их дети. В противном случае пусть не жалуются.

Елизавета:

уроки учитывать. А урок заключается в том, что ребенку покласть на авторитет родителей и что порка его мнения не изменит, а только ожесточит и сделает более изворотливым на будущее. Ребенок будет бояться родителей и ненавидить. А при случае отомстит когда вырастет. Это если говорить образно :)

Кстати говоря, декабристов относили к первому поколению "непоротых".

Ну это прям мышление преступника. 

Елизавета:

к тому, что черты его уже начали проявляться в современности: однопартийность, практически полный контроль над СМИ, попытка возврата к плановой экономике... такими темпами не далек час, когда и частная жизнь окажется под присмотром..........

Это понятно. Да, в принципе наше государство можно квалфицировать как полуфашисткое или фашисткое. Но эти кадры только могут имитировать поздний совок, а сталинизм им не сыграть - кишка тонка. Даже государственный национализм у нас и тот на словах больше, на риторике.
 

Хатор:

Ты же сам не иначе как одобрял это и приводил в пример. Мол, и у нас возможно - все стереть и начать с чистого листа.

Можно. Но если репрессивными методами  не только начинать, но и продолжать.

Когда  репрессивными методами ты разрушишь все старое, а потом дашь населению "гуманные законы", подразумевающие так называемую свободу - ничего хорошего в итоге не выйдет. До свободы надо дорасти, а человечеству это пока не грозит.

Причем здесь я одобрял или нет.

По факту - американцы - отморозки. Но у них были ли такие сильные репрессии по отношению к собственному народу? Как в мрачной России. 

Хатор:

Это ты, возможно, понимаешь свободу в том плане, что у тебя, например, при наличии свободы  есть выбор - читать Канта или читать Гегеля. А какой-нибудь Влад под свободой понимает возможность набить морду, скажем, не только тебе, но и Лизе,  если таковое  желание у него возникнет. А сосед Ваня под свободой понимает возможность ширяться героином или кокаином. Такая разная получается свобода. Для свободы нужен некий уровень, некий квант личностного развития, и людей, заслуживающих так называемую свободу пока в мире мало-мало.

Уровень не нужен - нужно чтоб работал закон и все. 

Хатор:

А концлагеря - это вовсе, кстати,  не азиатское, а европейское изобретение.

Да, европейцы знатные каннибалы.  Но они меньше давили свое население, больше других прессовали.

Хатор:

И радикальные меры, и жесткие, но разумные  законы, несоблюдение которых будет караться  смертной казнью - вполне на мой взгляд допустимые, и даже необходимые меры в нашем незрелом обществе.

Уголовные законы - да. А представителей малочисленных субкультур зачем давить?

Да не субкультуры это, а "суббескультурие".

А европейцы в первую очередь у себя порядок наводили (и репрессивными методами тоже не брезговали), а потом уж других прессовали.

Хатор:

А европейцы в первую очередь у себя порядок наводили (и репрессивными методами тоже не брезговали), а потом уж других прессовали.

В смысле сначала евреев в концлагеря, а потом нести цивилизацию на дикий восток? Это да.

Когда они уничтожали субкультуры? 

Хатор:

А какой-нибудь Влад под свободой понимает возможность набить морду, скажем, не только тебе, но и Лизе,  если таковое  желание у него возникнет.

Репрессии зачастую плохи не тем, что это - репрессии, а тем, что они проводятся  не всегда в нужном ключе.

Предельно просто - сделать законы более жесткими. Например, тех, кто на улице по причине плохого настроения или избытка гормонов урны переворачивает - не просто штрафовать, а штрафовать на ооочень большие суммы. А лучше - физически наказывать. Если и это  не действует - вперед, заре навстречу, на урановые рудники.

Америка начала неплохо, да потом скурвилась. Гумманизм, либерализм в том ключе, в котором они присутствуют -  до добра не доводят.

L.A.:

В Америке были задавлены репрессивными методами субкультуры, например панки и хиппи? А фанаты?

Не в достаточной мере - точно. От того ей и капец скоро придет.

Хатор:

L.A.:

В Америке были задавлены репрессивными методами субкультуры, например панки и хиппи? А фанаты?

Не в достаточной мере - точно. От того ей и капец скоро придет.

ну скоро-не скоро. а всегда полезно смотреть на опыт успешных стран. Почему-то еще голландский Амстердам вспомнился) 

А в панки, готы и проч. - никакой ценности из себя не представляют. Это в основной своей массе - просто деграданты.

Когда отклонения становится нормой - цивилизация гибнет.