Вот-вот! Поэтому многие манипуляторы умудряются делать это виртуозно, не выводя происходящего даже на уровень собственного сознания. Эдак естественно-естественно... неосознанно-неосознанно...

По теме: манипулировать можно, адресуясь абсолютно к любому чувству и эмоции, от любви до ненависти и от страсти до равнодушия. Все дело - в целях. :-)

дубль

Третья справа:

Вот-вот! Поэтому многие манипуляторы умудряются делать это виртуозно, не выводя происходящего даже на уровень собственного сознания. Эдак естественно-естественно... неосознанно-неосознанно...

А посему манипуляций не осознают ни манипуляторы, ни манипулируемые.

Отсюда можно предположить, что все вокруг манипулируют друг другом.

ч.т.д. 

Melissa:

Beauty:

По мотивам сегодняшней лекции по психологии...

Манипуляторы используют три способа воздействия на жертву, три рычага:

- страх;

- вина;

- долг.

 

Что используете вы? Как часто? При каких условиях?

самые наглые и беспардонные манипуляторы- дети.

по наблюдениям, используют следующие средства:

-игра на жалость (я ,бедненький упал, мну срочно нужна конфетка:)

_игра на желании "жертвы" быть любимой....(типа, ты плохая, я тебя не люблю, потому что/если/: цель)

___________

ТИМы этих детей не важны. по-моему это, в той или иной степени свойственно всем детям

Это возможно практически _исключительно_ потому, что взрослые сами подталкивают детей к такому поведению. А ребёнок, обладает просто потрясающими способностями по бессознательному приспособлению. ;-)

Манипулятор я плохой. Но когда пытаюсь манипулировать, я провожу параллель между жертвой и похожим случаем, который решился в мою пользу. Случай может быть и выдуманный. Или веду разговор, при котором жертва сама приходит к нужному для меня результату.

Как сказала Мелисса, игра на чувстве вины, страхе и долго это шантаж и прямое давление на человека. При этом сразу видно, что давят. При манипуляции обычно не видно, что тебя водят вокруг пальца.

(дубль)

Давайте определяться с понятиями.

Какой же это шантаж? Шантаж это действие, заключающееся в угрозе разоблачения, разглашения позорящих, часто сфабрикованных сведений с целью добиться от шантажируемого лица определенных поступков (с) Яндекс. Это идно из разновидностей вымогательства.

А воздействие на человека с помощью его чувства страха, вины или долга - это манипуляция.
Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д. (с) Яндекс.

Кстати, вчера же прозвучало мнение, что брак - это самый банальный и простой способ манипулирования. Типа признание перед обществом того, что ты "согласен" на то, что ты "должен".

Beauty:

Кстати, вчера же прозвучало мнение, что брак - это самый банальный и простой способ манипулирования. Типа признание перед обществом того, что ты "согласен" на то, что ты "должен".

Брак, это средство для детей иметь законных родителей. 

Георгий Жуков:

Beauty:

Кстати, вчера же прозвучало мнение, что брак - это самый банальный и простой способ манипулирования. Типа признание перед обществом того, что ты "согласен" на то, что ты "должен".

Брак, это средство для детей иметь законных родителей. 

С этой точки зрения бесспорное +1. Это правильно и это должно быть.

А если рассматривать брак, когда пара женится, чтобы этот конкретный мужчина и эта конкретная женщина стали "официально" только друга друга, чтобы потом "законно" предъявлять претензии. Что-то из серии "я тебе лучшие годы отдал(а)", "я из-за тебя от столького отказал(ась)ся", "ты (не) долж(ен)на, ты же моя(й) жена(муж)", "если так, то я подаю на развод"...  и т.д. Увы, но такое встречается сплошь и рядом.

Прочитала часть темы в гамме.

1. считаю, что манипулируют (или пытаются манипулировать) в разной степени действительно все и каждый.

2. возможно, логики чаще взывают к чувству долга. сенсорики - к страху. этики - к эмоциям и следовательно, чувству вины.

Beauty:

А если рассматривать брак, когда пара женится, чтобы этот конкретный мужчина и эта конкретная женщина стали "официально" только друга друга, чтобы потом "законно" предъявлять претензии. Что-то из серии "я тебе лучшие годы отдал(а)", "я из-за тебя от столького отказал(ась)ся", "ты (не) долж(ен)на, ты же моя(й) жена(муж)", "если так, то я подаю на развод"...  и т.д. Увы, но такое встречается сплошь и рядом.

В таком случае половина Беты - ЭИЭ и ЛСИ - прирожденные манипуляторы.

Официально оформленные отношения - это и ни что иное. И это действительно узаконивание права обоюдной собственности на совместное жизненное пространство +.

Эго - блок управления окружением. Таким образом имеющие в Эго (особенно 2-ю) - неизбежно должны стремиться к узакониванию отношений именно с целью укрепления позиции в отношениях. 

Не все так одномерно конечно, но это существенная часть.  

Да, Гамлеты прирожденные манипуляторы, не спорю. Но это ЧЭ.

Брак нужен для определенности в статусе (лично мне). Но опять-таки, то, что ты написал - это из варианта брака для детей (законных родителей).

Если ты в принципе с человеком (я имею ввиду серьезные отношения), ты автоматом согласен делить с ним свое жизненное пространство, "горя и радости" и т.д. Более того - тебе это доставляет удовольствие, тебя это поддерживает, придает силы и уверенности. Но играть на чувствах (вины, долга, страха), потому что ты теперь "вправе это делать" - это, мягко скажем, нечестно и несправедливо. Другими словами, подло. Уж тем более с самыми близкими и родными.

И вообще, Рвиннер, от твоего ника тебя читать привычней. Так что давайте, мистер, возвернитесь в свое обличие.

Beauty:

Да, Гамлеты прирожденные манипуляторы, не спорю. Но это ЧЭ.

Брак нужен для определенности в статусе (лично мне). Но опять-таки, то, что ты написал - это из варианта брака для детей (законных родителей).

Если ты в принципе с человеком (я имею ввиду серьезные отношения), ты автоматом согласен делить с ним свое жизненное пространство, "горя и радости" и т.д. Более того - тебе это доставляет удовольствие, тебя это поддерживает, придает силы и уверенности. Но играть на чувствах (вины, долга, страха), потому что ты теперь "вправе это делать" - это, мягко скажем, нечестно и несправедливо. Другими словами, подло. Уж тем более с самыми близкими и родными.

И вообще, Рвиннер, от твоего ника тебя читать привычней. Так что давайте, мистер, возвернитесь в свое обличие.

Юль, оставь мой ник в покое - мне сейчас так комфортнее.

ОК. Смотри:

1. Любой человек в той или иной степени склонен управлять своим окружением. Согласна?

2. Для этого человек использует блок Эго. Согласна?

3. У разных тимов блок эго содержит разные функции. Согласна?

4. Каждый тим следовательно использует свой набор функций для управления окружением и жизнью. Согласна?

Теперь рассмотрим ситуацию в контексте интертипных:

Например, как ты говоришь "прирожденный манипулятор" Гамлет, желая воздействовать на кого либо с целью склонить к принятию какого-либо решения начинает эмоционировать - ЧЭ - блок Эго - это ведь нормально? Да. Это его естество, он так живет. У ЭИЭ свободные эмоции. И например ему страшно, и он просит что-то сделать в связи с этим. И поскольку чудесной Гамлетовской особенностью является способность "заражать" эмоциями окружение - то он может передать свой страх кому-то еще. 

Будет ли это манипулированием в значении "воздействие на человека с помощью его чувства страха, вины или долга - это манипуляция?" Да, будет.

А если в той же ситуации Жуков встряхнет кого-нить за шиворот тоже вызвав страх?

А если Макс ткнет кому-то в лицо контрактом, говоря что по контракту он должен выполнить обязательства?  

Насчет чувства вины мне сказать нечего, ибо оное чувство мне неведомо и я понятия не имею что означает воздействие с помощью оного. Имхо, это вообще детский сад какой-то...

Ладно, это мы рассмотрели блок Эго.

***

А теперь свяжем это с блоком социальной адаптации - Супер-Эго.

Супер-Эго - это ведь отнюдь не есть что-то "плохое и слабое" - это просто компенсаторы не позволяющие Жуку пиздить всех подряд, а Гамлету биццо в истерике на каждом углу. Ну это я упрощаю сейчас, чтобы понятнее было. Супер-Ид где-то рядышком по социальной значимости.

Так вот и получается (если иметь в виду твоё определение).

что манипуляции с соционической точки зрения (гы-гы) - это:

воздействие на человека с помощью его чувства страха, вины или долга, при котором воздействующий использует свои слабые функции (с 3-й по 6-ю).

Т.е. суть в том, что человек в данной ситуации пытается управлять окружением из т.н. "корыстных побуждений", которые для каждого ТИМ-а соответственно будут различны.

И в первую очередь такой подход будет наносить ущерб психике самого манипулятора ведя к его деградации.

И именно по-этому это и считается "плохим" с общественной точки зрения, ибо ведет к деградации социума в-целом.

***

А в самом чувстве страха или в долженствовании нет ничего "плохого".

Человеку свойственно испытывать и внушать страх. Следовать взятым на себя обязательствам и принуждать к этому окружающих, если это затрагивает его интересы.

Георгий Жуков:

манипуляции с соционической точки зрения (гы-гы) - это:

воздействие на человека с помощью его чувства страха, вины или долга, при котором воздействующий использует свои слабые функции (с 3-й по 6-ю).

Т.е. суть в том, что человек в данной ситуации пытается управлять окружением из т.н. "корыстных побуждений", которые для каждого ТИМ-а соответственно будут различны.

И в первую очередь такой подход будет наносить ущерб психике самого манипулятора ведя к его деградации.

 

поясни , пожалуйста последнюю фразу. (я ее выделила курсивом)

не совсем понятно почему манипуляция ведет к деградации самого манипулятора. как ты заметил выше, он строит манипуляцию опираясь на функции в блоке ЭГО. из этого следует, что он постоянно развивает сильные функции, прикрывая при этом более слабые. так? тогда выходит , что деградация происходит именно из-за перекоса, из-за того, что манипулкятор не получает необходимую для нормального функционирования дозу "пинков" по болевой? так , что ли?

Melissa:

 

не совсем понятно почему манипуляция ведет к деградации самого манипулятора. как ты заметил выше, он строит манипуляцию опираясь на функции в блоке ЭГО. из этого следует, что он постоянно развивает сильные функции, прикрывая при этом более слабые. так? тогда выходит , что деградация происходит именно из-за перекоса, из-за того, что манипулкятор не получает необходимую для нормального функционирования дозу "пинков" по болевой? так , что ли?

Нет, я просто не стал вдаваться в подробности :)

Имелась в виду именно манипуляция, как управление при помощи слабых функций, которые для оного управления в общем-то не предназначены.

То есть смотри. Когда человек пытается управлять при помощи слабых функций (скажем 3-я и 4-я) он даже со стороны выглядит смешно (вон, живой пример - Firestorm в http://socionics.org/forums/8/1241001/ShowThread.aspx#1241001 *читать прям с самого верха*) - и при этом человек всегда в глубине души осознает, что лезет куда-то не туда. И это его конечно жмет внутренне. Но он хочет выйграть, а поскольку честно выйграть он не может, ему приходится искажать реальность (подтасовывать факты, менять последовательности и пр.) дабы создать видимость победы. В т.ч. и перед самим собой.

А обманывать самого себя - это наипервейший путь в жеппу, опять-таки свою же собственную.

---

Чтоб хуй стоял () и деньги были! ()