Неоригинальная вариация на избитую тему. А зерно Истины...оно есть во всем.
Короче, читайте Ошо, он рулит. А новосоветских газет не читайте...ни на ночь, ни днём

Это все понятно, не обязательно так разжевывать.. Я потому и поместил слово "бог" в кавычки с маленькой буквы. То, о чем вы пишите- это о творчестве. Во врезке же я ясно вижу эгоизм и даже эгоцентризм, явно враждебная моему ТИМ позиция. Да, согласен, не все люди кажутся нам творческими. Но ведь и творчество у всех разное! Спростите меня: "Что ты создал нового?" Я затруднюсь ответить определнно. И, тем не менее, те идеи и мысли, что рождаются у меня, очень ценятся в кругу близких мне людей. За это мною дорожат и будут помнить.
По существу - с чего это вы взяли, что та или иная дорожка не проторена? И даже то, что сама идея ее проторить, тоже откуда-то пришла. А ведь ее мог ...случайно...или не очень... подкинуть тот же "раб".
В общем, изучайте соционику - и поймете, что "все профессии важны, все пофессии нужны".

---

"- Наши дети будут умными и красивыми!
- А главное - вымышленными..."
("Теория Большого Взрыва")

TED:

Это все понятно, не обязательно так разжевывать..

:-)

Достаточно только порезать или еще и посолить не мешает? ;-))
(шутка)

 

TED:

Я потому и поместил слово "бог" в кавычки с маленькой буквы. То, о чем вы пишите- это о творчестве. Во врезке же я ясно вижу эгоизм и даже эгоцентризм, явно враждебная моему ТИМ позиция. Да, согласен, не все люди кажутся нам творческими. Но ведь и творчество у всех разное! Спростите меня: "Что ты создал нового?" Я затруднюсь ответить определнно. И, тем не менее, те идеи и мысли, что рождаются у меня, очень ценятся в кругу близких мне людей. За это мною дорожат и будут помнить.
По существу - с чего это вы взяли, что та или иная дорожка не проторена? И даже то, что сама идея ее проторить, тоже откуда-то пришла. А ведь ее мог ...случайно...или не очень... подкинуть тот же "раб".
В общем, изучайте соционику - и поймете, что "все профессии важны, все пофессии нужны".

Да, в мире все взаимосвязано, это так.
Но, чтобы не мудрствовать лукаво, возьмем пример из той же самой статьи, скажем с кафе.

Его же не было, но кто-то принял решение его открыть и открыл.
Этот человек  взял на себя ответственность за принятие решения? - а как же! еще какую!

Речь же не идет обязательно о чем-то таком, эндаком, типа сотворения Земли.
Но, согласитесь, что кто-то открывает кафе, а кто-то идет туда мыть посуду.
И те и другие необходимы и не могут обойтись друг без друга, и обществу они совершенно одинаково нужны, но степень то ответственности разная, и один принимает решения, а другой их выполняет. И речь в статье идет именно об этом.

Так что это лучше Вы изучайте русский язык, и тогда поймете, что никто ничью нужность не отрицал, и речь шла совсем о другом :-))

 

Хорошая статья, цепляет :-)

 

---

Я - за реализацию свободы слова!

Удаленный пост Марси

Удаленный пост btw

Что именно взволновало форумчан?...главная мысль о виновности самого человека в своих неудачах из-за неуверенности и лени или распределение "бог" и "раб" ??? Эти мысли давно не новы и описаны во многих книгах по психологии...правда более мягким и привычным для общественности языком.Текст насыщен игрой образов и громких слов,но суть одна...)))

---

"Ни дальность мест,ни время долготою,не разлучат..."

Дочь Ветра:

Этот человек  взял на себя ответственность за принятие решения

Речь же не идет обязательно о ... типа сотворения Земли.
Хорошая статья, цепляет :-)

Перед КЕМ ответственность? Перед другими богами? Многобожие - нонсенс, Бог по определению - не ограничен ничьей другой волей.

Что такое ответственность? Какая имеется ввиду - юридическая? или стыдно "богу" станет (перед кем: Богом, собой, пацанами, рабами?), что не оправдал/не рассчитал?

Минуточку, как не о сотворении Земли типа? Автор заявлял об обратном! В строгом смысле сотворение - это именно когда из ничего - что угодно, типа Земли. А кафе, сами понимаете, - из стройматериалов и оборудования!!!

Давайте тогда меняйте термины: и не боги, и не сотворяют, и не ответственность, а когда всё поменяете, так и цеплять перестанет.

Вывод: все рабы, кроме Бога. Так что не баламутьте смиренную часть рабов. 

Дочь Ветра:

Marsianka:

Тобишь моё объяснение о том, что меня зацепило в статье, ты называешь фиксацией и "шьёшь" мне "платьица". Мда... твои чуЙства никогда не ошибаются

Так невозможно же проверить, ошибаются мои чуЙства или нет.
Это ж ты утверждаешь, что они ошибаются, а как оно на самом деле - Бог весть.

Несколькими постами выше ты, например,  утверждала и такое:

Marsianka:

Какой пример для подражания! Станье богом, чтобы диктовать свою волю другим, гробить чужое здоровье, убивать людей и природу!

"Оргийские" параллели отдыхают.

Хотя в статье этого и в помине нет, она вовсе даже не агитационная, и, уж тем более, не призывающая к злодействам и насилию.

Проверяется так: задаём мне вопрос "вижу ли я в статье тот смысл, который видишь ты?". Ответ - "да". Но вижу и другой смысл. Нечто подобное Гитлер когда-то "подхватил" у Ницше, хотя тот тоже к злодействам не призывал

.

Дочь Ветра:

...Ты же сейчас пишешь "никогда не ошибаются",..

То был сарказм.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Sparkler:

Перед КЕМ ответственность?

Перед собой.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

камри:

Первый пост - вата. Ни о чем.

 

мне тоже как то не очень... 

---

Не шалю, никого не трогаю, примус починяю...

В начале было... ничто. Абсолютная целостность, гармония и единение с окружающим миром. Свет и тьма, звук и тишина.. Затем появилась Искра Великого Пробуждения. Таинство жизни - превращение спящего в пробудившегося. Спящие чудовищно равны. Уже не важно, кто ты и чем был. Все абсолютно равны между собой.

После пробуждения появляется полусонное Я. Я еще не проснулось до конца. Я все еще маленькое. Я несмотря на полусонное состояние умеет видеть, умеет слышать и умеет чувствовать. Это все что есть у Я. Я еще не умеет говорить, не умеет мыслить, не умеет рассуждать, не умеет оценивать, не умеет писать.. Я еще ничего не знает. Я даже не знает, что оно это Я. Я все еще абсолютно пустое. Я все еще в полном единении с миром.

Я после пробуждения на земле много. Очень-очень много самых разных Я - летающих, ползающих, бегающих, прыгающих, ходящих, плавающих и спящих. Но проснувшееся Я - все еще полусонное. Я не может не ходить, ни бегать, ни прыгать - Я может только спать.

Для Я еще нет времени. Я просто ЕСТЬ. Я не видит разницы между сном и явью.

Постепенно Я начинает просыпаться. 

Я начинает учиться, хотя что такое учеба Я еще не знает. Полусонное Я учится двигаться, если его не употребили на обед, умеющие двигаться другие Я. Вокруг много Я, которые умеют двигаться и которые хотят жрать. У Я еще много времени, чтобы научиться двигаться. Некоторые Я учатся двигаться плохо, поэтому их съедают другие Я.

Я учиться действовать как другие Я вокруг него. Я склонны объединяться - такова их сущность.

Я видит окружающий мир, но Я еще не знает ничего. Я откусывает с древа познания и осознает, что оно это Я, и то, что вокруг него это что-то другое. Я начинает обследовать окружающий мир. У Я появляется много знаний об окружающих предметах. Я еще ничего не знает об этих предметах. Я просто знает, что они также как и оно само, ЕСТЬ.

У Я появляется способность издавать самые простые звуки. Я замечает, что другие Я на это реагируют. Другие Я развивают способность Я издавать звуки.

Я постепенно учится еще очень многому..

Одна из наиболее важных способностей, которые обретают некоторые Я, это способность отличить реальность от нереальности и способность управлять этой способностью.  При условии, что Я умеет получать знания и  получает знание о том, что реальность ЕСТЬ. Как же маленькое полусонное Я может определить, что то, что Земля круглая это реальность, а то, что Земля не покоится на черепахах это нереальность, если оно не знает что Земля ЕСТЬ, не знает что черепахи ЕСТЬ, и не знает, что такое Земля.

100% Я в возрасте  до 1 года никогда и ни при каких условиях, это не смогут сделать. Я в этом возрасте еще даже не знает, что такое оно само, а уж о том, что такое Земля, и есть ли она тем более не знает.

Я не знает, что такое "раб" и "бог". Я ничего не знает.  Некоторые Я никогда и не узнают. Да и нужно ли вообще знание о том, что такое "раб", что такое "бог", что "раб" ЕСТЬ, что "бог" ЕСТЬ.

Я всегда начинает с того, что что-то ЕСТЬ.  Вначале только что-то ЕСТЬ.

Я ЕСТЬ и Я творит себя само в течение долгих лет своей жизни... 

Corvin:

В начале было... ничто. Все абсолютно равны между собой.

После пробуждения появляется полусонное Я.

Я ЕСТЬ и Я творит себя само в течение долгих лет своей жизни... 

Не было, появилось, есть и творит, это бесспорно, но творит согласно своему типу информационного метаболизма, а вот его кто и зачем придумал? Или это побочный продукт эволюции. 

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Marsianka:

Sparkler:

Перед КЕМ ответственность?

Перед собой.

"Перед собой" - отлично! а разъяснить?

1 вариант: = Досада ли на самого себя, не смогшего выполнить, что сам же запланировал? - так разве настоящий Бог не сможет, что захочет?

2 вариант: = Рутинный ли разбор полётов дабы следующий раз улучшить и углубить? - так настоящий Бог с первого разу всесовершенен.

3 вариант: = Разговоры ли с совестью, самоанализ: не преступил ли в пылу чего запретного? - так настоящий Бог один только и является источником заветов, запретов и угрызений.

Если согласны, что совесть есть Дух Божий, вдунутый в Адама, - возьмём третью трактовку и получим: "перед настоящим Богом ответственность".

Если дерзнём от Ответственности перейти к Любви - вот тогда лишь, ДА! _имеем_шанс уподобиться Богу, для чего Он, собственно, нас и создал.

Corvin:

В начале было... ничто. Абсолютная целостность, гармония и единение с окружающим миром. Свет и тьма, звук и тишина.. Затем появилась Искра Великого Пробуждения. Таинство жизни - превращение спящего в пробудившегося.

Ув. Corvin, увлекательный рассказ, но не о том Творении, которое присуще настоящему Богу. 

Творение бытия из ничего - это деяние Бога. А превращение одной формы сотворённого Богом бытия в другую форму - это удел разума сотворённых человеков и механизмов сотворённой материи.

Ничто не было бы самим собой, а абсолютная целостность была б невозможна, если бы уже существовал какой-то окружающий мир, с которым наблюдалась бы хоть гармония, хоть единение... Согласитесь, про ничто ведь можно сказать, что оно есть просто полное отсутствие чего бы-то ни было - как материального, так и нематериального (никаких пра-материй, энергий/стихий и пр.), в том числе отсутствие пространства и времени. Стало быть, ничто - значит везде и постоянно ничто (однородное))), а не где-то - ещё спящее ничто, а вокруг него - уже окружающий мир + появившаяся Искра. 

Откуда появилась Искра? Тоже из ничего? Из того же самого ничего или из какого другого, более первичного или главного, например?

Появление, Пробуждение - по смыслу слова это - не творение, да так и пишете = превращение, т.е. переделывание сотворённого.

Словом, наше дело = не забывать, что наше Я творит себя само лишь постольку, поскольку отведены ему на это дело место в специально сотворённом мире и не такие уж долгие годы жизни.

У Я нет ни языка, ни фантазии. Фантазия, выдумка, осмысление того, чего НЕТ, появляется позже, и не у всех Я. Не случайно в английском языке употребляется конструкция BE not. Первоначально есть только BE.  НЕТ и not еще не может появиться.

Первоначально есть только Я, только I. МЫ может появляться, только когда несколько Я осознали, что они Я.  Вначале существуют только Я.

Я абсолютно целостно, в гармонии с природой. Я часть природы.

Эмоция это один из самых глубоких слоев Я.  По сути все начинается с ЭМОЦИИ.

Благодаря ЭМОЦИИ, Я успешно учится. Благодаря ЭМОЦИИ, у Я появляется эмоциональная память, которая может сохранять образы окружающего мира. Без  ЭМОЦИИ памяти в принципе не может быть. Без ЭМОЦИИ не может быть развития. Двигатель прогресса - ЭМОЦИЯ.

Первоначально Я может сохранять в памяти всего 1 предмет, затем больше, и еще больше, если он объединит выделенные предметы в группу.   Но сперва Я должно научиться объединять выделенные предметы в группу.
Я начинает различать окружающие предметы, выделять из окружающего мира отдельные предметы по самым сильным признакам, свойствам, или объединять предметы по наиболее сильным признакам. Первоначально Я может только использовать те предметы, которые ЕСТЬ. Я не может творить то, чего НЕТ, потому что Я еще не знает, что такое НЕТ.

Затем происходит самое интересное и невероятное. С помощью звуков Я присваивает наименование предметам. Появляется примитивный  ЯЗЫК. Но чтобы это произошло, необходимо существование МЫ.

Я присваивает наименования предметам - тем, которые ЕСТЬ - которые Я видело своими глазами.  Первоначально ЯЗЫК связан только с тем, что ЕСТЬ. Есть только прямой смысл каждого слова.  Есть только ПРОСТРАНСТВО.

Затем появляется ИСТОРИЯ (ВРЕМЯ). Появляется то, что БЫЛО (WAS).

Затем происходит еще одна интересная и невероятная вещь.  С помощью звуков Я может присвоить наименования предметам, которых НЕТ, которые Я не видело своими глазами. Я может пользоваться наименованиями МЫ.
 
После появления ИСТОРИИ, уже может появиться ОТСУТСТВИЕ, НЕТ. BE NOT. Это зарождение ФАНТАЗИИ. Появление вымысла, появление лжи, появление обмана.

Появляется то, что БУДЕТ (WILL). Пожалуй, это было шоком для Я на определенном этапе.

ИСТОРИЯ позволяет Я перейти к  ПЛАНИРОВАНИЮ своих действий.  Я учится ТВОРИТЬ самостоятельно, до этого Я не умеет ТВОРИТЬ. Чтобы что-то сотворить, нужно научится ПЛАНИРОВАТЬ. Не случайно в Ветхом завете идет разбивка по дням сотворения мира. Сотворение это продукт планирования. Без планирования не может быть сотворения..

Я учится творить и Я начинает использовать окружающие предметы для сотворения из них некой необходимой вещи.

Интересная вещь которой учится пустое Я - это присваивание разным вещам одного и того же имени. Наделение наименований еще одним-двумя тремя смыслами. Появляется многозначность наименования. Глагол и существительное (во всех языках) имеют одну и ту же форму, и это совсем не случайно, а закономерно.  Изначально действие это то, что ЕСТЬ.  Отделение глагола от существительного, то есть действия от статично существующего происходит на более поздних этапах развития Я.  На данном этапе появляется понятие нормальности/ненормальности. Появляется зависимость от смыслов, которая присуща очень многим Я.

Я ничего не знает. В самом начале Я абсолютно пустое. У Я очень много разных вопросов. Я не понимает, почему...  Снег идет, потому что Я убило оленя. Это ступень к зарождению МИФОЛОГИИ.

Дождь идет, потому что есть некое Я, которое насылает на Я дождь. Это ступень к созданию бога. Бог это некое Я, которое не является МНОЙ.

Но Я может управлять богом. Я может задобрить бога. Для задобрения богов, появляются РИТУАЛЫ и ЦЕРЕМОНИИ. Если Я буду приносить в жертву другое Я, бог будет милостив и сжалится. Если Я буду совершать хорошие поступки, то Я попаду в рай. Религия по сути является управлением поведения бога.

Sparkler:

Corvin:

В начале было... ничто. Абсолютная целостность, гармония и единение с окружающим миром. Свет и тьма, звук и тишина.. Затем появилась Искра Великого Пробуждения. Таинство жизни - превращение спящего в пробудившегося.

Ув. Corvin, увлекательный рассказ, но не о том Творении, которое присуще настоящему Богу. 

Творение бытия из ничего - это деяние Бога. А превращение одной формы сотворённого Богом бытия в другую форму - это удел разума сотворённых человеков и механизмов сотворённой материи.

Ничто не было бы самим собой, а абсолютная целостность была б невозможна, если бы уже существовал какой-то окружающий мир, с которым наблюдалась бы хоть гармония, хоть единение... Согласитесь, про ничто ведь можно сказать, что оно есть просто полное отсутствие чего бы-то ни было - как материального, так и нематериального (никаких пра-материй, энергий/стихий и пр.), в том числе отсутствие пространства и времени. Стало быть, ничто - значит везде и постоянно ничто (однородное))), а не где-то - ещё спящее ничто, а вокруг него - уже окружающий мир + появившаяся Искра. 

Откуда появилась Искра? Тоже из ничего? Из того же самого ничего или из какого другого, более первичного или главного, например?

Появление, Пробуждение - по смыслу слова это - не творение, да так и пишете = превращение, т.е. переделывание сотворённого.

Словом, наше дело = не забывать, что наше Я творит себя само лишь постольку, поскольку отведены ему на это дело место в специально сотворённом мире и не такие уж долгие годы жизни.

НИЧТО это отсутствие Я.  Этап появления тот же, что и у НЕТ.  НИЧТО, НИКОГО, НИКОГДА, НИГДЕ и т.д. все это вариации на тему НЕТ. Абсолютная целостность существует благодаря отсутствию НЕТ и присутствию только того, что ЕСТЬ. Между ЕСТЬ и НЕТ просто фундаментальное философское различие.   Очень важное различие.

ИСКРА это триггер, запустивший переход из одного состояния в другое.

Для себя.  Продолжаю тему c того момента, где было сказано, что  "В начале было... ничто. Абсолютная целостность, гармония и единение с окружающим миром. "

Человек еще не отделил себя от окружающего мира, то есть как скажет философ, оппозиция еще не появилась. Это очень важно. Научиться отделять себя от окружающего мира и противопоставлять себя остальному. Это предпосылка к возникновению частной собственности, к возникновению человеческого общества, к возникновению религии и науки. Религия и наука невозможны без выделения человека из природы. 

Я газель. Чем я руководствуюсь при нападении хищника
1. как ведут себя остальные. Если остальные газели срываются с места, я срываюсь вслед за ними.
2. руководствуюсь опытом. Если я увидела как лев убивает другую газель, я это запоминаю. И появление льва поблизости от того места, где я жую травку, вызывает появления образа смерти другой газели. У меня появляется СТРАХ. Страх заставляет меня срываться с места. За мной срываются с места остальные члены стада. Мы бежим.

У газели нет мышления. Газель руководствуется только восприятием и рефлексами.

Абсолютная целостность подразумевает аналоговое восприятие.
В аналоговом восприятии всё едино. Предметы не наделены никакими качествами, даже такого понятия как предмет вообще нет. Есть только образы, картинки. Они не делятся на отдельные составляющие.  Образ целостен, его нельзя разделить.

Способ восприятия:
Если вы что-то видите, то видите бессознательно.
Если вы что-то слышите, то слышите бессознательно
Если вы что-то чувствуете, то чувствуете бессознательно.

Все органы чувств функционируют в бессознательном режиме.

Восприятие по своей природе полностью бессознательно и остается таковм на протяжении всей жизни человека

Сознание появляется, когда появляется мышление. Сознание: внутренний разговор. Ничего больше.

99% времени любой человек находится в бессознательном состоянии. 1% времени в сознании. Сознание есть только при  наличии мышления. Когда нет мышления, нет сознания.

Бессознательность при наличии сознания:  Если вам только что что-то говорили, а вы не можете вспомнить, что вам сказали 10 секунд назад, это показатель того, что вы были абсолютно целостны, бессознательны и не воспринимали происходящее сознанием.

Как же появляется мышление:
Самый ранний момент, который я могу вспомнить сознанием это 1986 г. Т.е. мышление = сознание появилось у меня в 4 года. Более ранние моменты я могу вспомнить только бессознательно.

Черный цвет и ночь у меня бессознательно вызывают страх. Появляется чувство опасности. Сознательно я сейчас предполагаю, что страх вызван неизвестностью, неизвестностью того, что скрывается внутри черного цвета.

При произнесении слов "мама", "папа", "я" происходит противопоставление семьи.
Вещи в квартире - моё.

Как появляются воры?
"Вещи у других - моё" (так появляются воры) Ворами становятся в детстве, если не появилась установка вида "Вещи у других - чужое и брать их нельзя."  Воровство нормально и естественно для животных: у животных нет отделения ни себя от окружающих, ни наличия собственности, то есть отделения имущества и т.д.

1. Мое мышление в 1 классе: " Как мыслю я, так должны мыслить и остальные".

2. Мышление нескольких знакомых : "Что думаю я о том, как они мыслят, то они и мыслят"

Фетишизм: наделение предметов особым свойством.
Каблук. Особое свойство: власть и могущество.
Народное выражение: "быть под каблуком" = быть подчиненным
Что происходит, когда надеваешь туфли с каблуками: Ты получаешь власть, которая содержится в каблуках.

Создав чашу из черепа князя Святослава вождь печенегов получает власть над силой князя Святослава.

Зная имя Бога, ты получаешь власть над Богом.

Нося на себе амулет, ты получаешь власть, которая содержится в амулете.

Нельзя фотографироваться, потому что если у кого-то есть твоя фотография, он может получить власть над тобой. В изображении человека есть кусочек самого человека.

СВЯЗАННЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ В ОБРАЗЕ ПРЕДМЕТЫ <=> СВЯЗАНЫ В МЫСЛЯХ
(особый способ проверки!)
Если способ проверки неправильный, непривычный для окружающих (соответственно вызывающий страх) , человек становится сумасшедшим для остальных. Сумасшедших держат в лечебницах, потому что они своей особенностью и непривычностью вызывают страх [газелей] людей. Это не значит, что они на самом деле больные. Их просто боятся. Гитлер жутко боялся сумасшедших, Гитлер жутко боялся евреев, Гитлер жутко боялся коммунистов. Поэтому он уничтожал то, что у него вызывало страх. 
СТРАХ привел Гитлера ко 2 Мировой войне. СТРАХ привел к респрессиям Сталина.
СТРАХ привел к тому, что Александр Македонский завоевал Персию.
СТРАХ привел к завоевательным походам  на протяжении всей истории человечества.

СТРАХ это супер-первичное чувство, которое определяет всю жизнь человека, заставляет действовать.

Это ИСКРА которая запускает Пробуждение.

В этой модели для соционики места нет. Чтобы появилась соционика, должен быть КРИТЕРИЙ, который позволит ее вписать в модель, в философскую картину мира. В модель, единую для животных и человека.  А такового критерия нет.