Можно сюда "не-технику"?

цитата:

---

Думаю, что даже дуалы, принадлежащие к разным социальным группам, не будут особо в восторге друг от друга.

---

пример. Когда-то моей соседкой по лестничной клетке была дуалка - весьма неопрятная проститутка. No comments.
Вообще, социальные условия могут сильно изменить характеристику типов. Особенно пострадают при этом характеристики Аушры и Филатовой, составленные исключительно для "культурного общества". Габен, которого я как-то обозвал "самым анти-интеллигентским типом", у них настолько прилизан, что сам себя не узнает.
Теперь - ввиду вышесказанного - к теме дискуссии. Уважаемый PRT!

цитата:

---

--для Штирля слишком тихий

---

"Тихие" Штирлицы - к примеру, Василий Ливанов, Василий Лановой. Мне кажется, твоя характеристика больше соответствует как раз "Штирлицу". Тут дело еще в свойстве "статика - динамика". "Излишняя" подвижность Штирлица, действительно, для Макса выглядит "несолидной". Кроме того, Макс не прочь лишний раз поднажать - просто чтобы уважали, и еще потому, что не привык выпрашивать.

цитата:

---

И наоборот, если какие-нибудь (...) – здесь предлагается подставить те интертипные отношения, которые кажутся самыми трудными, - так вот, если они – культурные, интеллигентные люди – думаю, они смогут найти общий язык. (Это все ИМХО) :) ).

---

"Все люди хорошие... только квартирный вопрос их страшно портит" (М.Булгаков).

А вообще, социальный статус, политика и т.д. ... не скажу, что отменяют соционику, но вносят в нее существенные поправки.
Вот исторический пример - Сталин весьма уважал конфликтера (Булгакова), хотя держал его от себя на большом расстоянии - именно чтобы не испортить отношения. Об этом написаны уже сотни статей. И, наоборот, не сошелся с дуалом - Троцким. Во втором случае личная симпатия Сталина к идеям Троцкого (опубликованы его пометки на полях книг Троцкого, типа: "Учитель!") значила меньше, чем желание Сталина устранить из ЦК большую группу противников, связанных между собой родством, как правило еврейской национальности, во главе которой и стоял Троцкий.

цитата:

---

Максим у большинства нарисован такой отвратительный, что просто даже неприятно признать, что вот это - это ты. Нарисована какая-то упертая машина, извиняюсь, конечно. И все это нарисовано в черных красках и возведено в абсолют...

---

В этом виноваты три соционика из Киева - Букалов, Каганец, отчасти Ермак. В 1991 году сработали на троих откровенно провокационную, националистическую брошюрку "Соционика: час украины", где просто живописали его "зверства". На все возражения у них был "железный" ответ - все диктаторы были из второй квадры!
Это дело опроверг Виктор Гуленко (соционик из Киева) еще в 1995 году, не помню название работы. Он писал о том, что 2 и 3 квадры находятся "в центре" ВСЕГДА, а не только при диктатуре, остальные - слишком ленивы для этого. Нынешний премьер Касьянов - тоже Максим. Просто, когда слишком много рождается представителей 2 и 3 квадр - это война, поскольку не может быть очень много вождей; а когда перевес на стороне 1 и 4 - это застой. Работа эта должна быть на ru.laser.ru

Привет!




Dmitri.

---

С мая 2007 г. соционическую деятельность прекратил.

Я к вам за советом! Если можно уделите моему вопросу несколько
минут!)))
Предмет :
1. Я - Максим Горький))), занимаюсь финансами и пр. вопросами по управлению предприятиями.
2. Мой бизнес-партнер - Драйзер, у него своя фирма, где я и
воплощаю свой профессиональный потенциал.
3. Затеял Драйзер совместное производство (завод по производству полимерной продукции) в другом городе.
Но, руководитель другой стороны совместного производства Дон Кихот, логический подтип!
Доли в имуществе, управлении и прибыли они распределили 50/50.
4. Меня позвали управляющим этого производства, где я должен
напрямую контактировать с Дон Кихотом, юридическим директором этого производства, по налаживанию деятельности и инфраструктуры
завода (практически завод начинаем строить с нуля).

Вопрос: как построить работу в этой тройке ужасных отношений -
конфликта между учредителями, ревизии между непосредственными
строителями производства. Прежде всего меня тревожит
мысль, что не останусь ли я крайним, когда конфликт учредителей
реализуется в полной мере, ведь я посредник в их заимоотношениях!
А работа хорошая, шанс надо использовать, но я сейчас на пороге
отказа от такой перспективы.
Вспоминается анекдот, где мужики нашли бутылку с жидкостью с запахом водки; двое отравились и лежат мертвые, а третий - нюхает, ну ,ведь, водка же!!!! пьет и орет - ПОМОГИТЕ!

---

Так говорил Юрий.

цитата:

---

1. Я - Максим Горький))), занимаюсь финансами и пр. вопросами по управлению предприятиями.
2. Мой бизнес-партнер - Драйзер, у него своя фирма, где я и
воплощаю свой профессиональный потенциал.
3. Затеял Драйзер совместное производство (завод по производству полимерной продукции) в другом городе.
Но, руководитель другой стороны совместного производства Дон Кихот, логический подтип!
Доли в имуществе, управлении и прибыли они распределили 50/50.
4. Меня позвали управляющим этого производства, где я должен
напрямую контактировать с Дон Кихотом, юридическим директором этого производства, по налаживанию деятельности и инфраструктуры
завода (практически завод начинаем строить с нуля).

Вопрос: как построить работу в этой тройке ужасных отношений -
конфликта между учредителями, ревизии между непосредственными
строителями производства. Прежде всего меня тревожит
мысль, что не останусь ли я крайним, когда конфликт учредителей
реализуется в полной мере, ведь я посредник в их заимоотношениях!
А работа хорошая, шанс надо использовать, но я сейчас на пороге
отказа от такой перспективы.
Вспоминается анекдот, где мужики нашли бутылку с жидкостью с запахом водки; двое отравились и лежат мертвые, а третий - нюхает, ну ,ведь, водка же!!!! пьет и орет - ПОМОГИТЕ!

---

Меня признают вроде Максом, хоть и остаётся доля сомнений, но попробую как Макс Максу :)...

Ситуация мне до боли знакомая, частая и болезненная. Возможность предвидеть, просчитать ситуацию - ноль, слишком много еще неизвестных. А мне повезло ещё на мать(Нап), которая что-бы сбить мою активность и перехватить инициативу упорно давит на эту функцию, рассказывая о страшных неприятностях, ожидающих меня в будущем, если я буду активничать и брать на себя ответственность. От этого я редко отказываюсь от активности, но предохраняюсь уж слишком, да и на здоровье сказывается. В дальнейшем она научила этим приёмам жену(Драйз), которая аналогично старается сбивать активность, хоть менее успешно. Значительно ситуация облегчилась, когда я нашёл себе товарища(тяпнуть не удаётся ), который тихо наблюдал за моими действиями и доступно мне мог обьяснить предполагаемые неприятности, а я находил от них защиту или вовремя делал ноги. Вероятно так может действовать доп (хотя он однозначно мне не был допом). Однако единственное, что могу посоветовать это обратиться за помощью к допу или кто в этом может помочь и стараться удержать его возле себя, в таких случаях напряжение от непонимания перспективы снимается и можно работать весьма уверенно, быстро, решительно и продуктивно, а при приближении неприятностей во время смыться.

При общении с Доном неприятностей не заметил, а вот Драйзер имеет такое свойство перехватывать инициативу, силовым методом заменяя просчитанное логическое решение своей этической глупостью, а неудача только подхлёстывает, мол сейчас не получилось у меня, ты покрой мои убытки, а я вот ещё поруковожу, вот сейчас то точно у меня всё лучше чем у тебя получится... и так до бесконечности, ситуацию я называю вечной войной за власть. Возможно, если он власть отдаёт добровольно будет иначе, но это сомнительно.

И ещё совет. Не начинай ни какой активности пока не обговорены все детали. Сам подготовь бизнес план, договор по взаимоотношениям, всё _детальнейшим_ образом и только после согласия можно начинать, в дальнейшем, если возникнут неприятности сможешь в значительной мере прикрываться этими договорами. Особенно с Доном, который может начать выкручиваться от ответственности. Кроме того такие действия укрепят твой авторитет как как человека основательно смотрящего на дело, профессионального менеджера.

Похож я на тождика?

PRT! Я не настолько силен в соционике, чтобы по писанному определять тип, но рациональность и логика несомненно присутствуют.)))
Хочется добавить немного информации к своему вопросу -
я мощно дуализирован своей женой Гамлетом(повезло!), так что есть кому снимать напряжение.
Детальные планы, должностные инструкции и контракты я намерен
писать, утверждать и подписывать. Более того я узаконю свои исключительные права по распоряжению финансами, контролю за персоналом, контроля за производством, контроля за материальными ценностями, права по принятию единаличных решений по экстраординарным ситуациям на производстве, права по установлению продажных цен продукции завода и т.д. Без этого нет смысла и начинать!

Но вот вопрос !!!!!!! Никто не проповал использовать Достоевского для воздействия на Дона???)))) По-моему это интересная идея взять к себе в штат референта-Достоевского, которого использовать как щит и как орудие воздействия!

Ну, Максимы, как вам этот шаг?! В моей практике было нечто похожее, вроде работало))))

---

Так говорил Юрий.

цитата:

---

PRT! Я не настолько силен в соционике, чтобы по писанному определять тип, но рациональность и логика несомненно присутствуют.)))

---

Это я и сам знаю ... вот только в версии не уверен и часто Робом обозлённым на ЧС обзывают...

цитата:

---

Хочется добавить немного информации к своему вопросу -
я мощно дуализирован своей женой Гамлетом(повезло!), так что есть кому снимать напряжение.

---

А, можешь немного о своих взаимоотношениях рассказать, а то я очень редко в жизни Гамов встречал, да и тех на слишком близкий разговор не удалось вызвать, да в их Гамости не уверен, описания социоников очень противоречивы и зависят от типа автора. А напуганный плохими семейными взаимоотношениями, наверное и требую слишком много, и экстравертное поведение кажется опасным... Вот несколько вопросов. Признаёт она твой статус главы семьи(последнего слова), нет такого эффекта с её стороны - "на производстве делай что хочешь, а дома то что скажу я, или..."? В чьих руках финансы? Действительно ли холерик способен снять напряжение? (я чувствую свою персональную ответственность за всё, что происходит вокруг и материально, обычно самый ответственный и напряжонный из всего окружения, что порой и создаёт впечатление экстраверта). Не начинает ли Гам(как экстраверт) новых работ, до того, как ты успел разобраться в ситуации и создать инструкции? (я считаю оскорблением, если человек без моего ведома сунется в какую-то работу, а вляпавшись в историю зовёт на помощь. Возникает недовольство "Я что-ли мальчик на побегушках, постоянно отрываться от дел и расхлёбывать твои глупости, нет работы лучше полежи телевизор посмотри, пока я всё подготовлю"). Кто начинает работы и требует помощи? Не возникает с её стороны требование снять с производства как можно больше наличности для использования в личных целях? (например покупка шикарного лимузина, показалось, что они очень склонны к "шику", что мне кажется не нужным, да и не безопасным, а безопасность для меня основная ценность). При приготовлении пищи требуешь от жены, что-бы было вкусно или что-бы были выдержанны твои инструкции приготовления? Твои требования и взгляды сильно отличаются от моих?

цитата:

---

Детальные планы, должностные инструкции и контракты я намерен
писать, утверждать и подписывать. Более того я узаконю свои исключительные права по распоряжению финансами, контролю за персоналом, контроля за производством, контроля за материальными ценностями, права по принятию единаличных решений по экстраординарным ситуациям на производстве, права по установлению продажных цен продукции завода и т.д. Без этого нет смысла и начинать!

---

Класно!!! А я однажды на этом пролетел, время поджимало, все кричали быстрей надо спасать ситуацию, а в нюансах потом разберёмся... а оказалось, что всё время я делал совсем не то чего от меня ждут и только после краха понял, как всё было просто. После того в подобных ситуациях заявляю "быстро только кошки могут делать, а мне время нужно разобраться и всё обговорить".

цитата:

---

Но вот вопрос !!!!!!! Никто не проповал использовать Достоевского для воздействия на Дона???)))) По-моему это интересная идея взять к себе в штат референта-Достоевского, которого использовать как щит и как орудие воздействия!

---

К сожалению с соционикой я знаком недавно и когда пробую заглянуть назад, вспоминаю мало о ком, кто был-бы похож на Доста или Гама, посоветовать трудно. Вообще насколько я понимаю ситуацию Дон врят-ли захочет общаться с третьим литцом, вероятнее всё-же затребует непосредственно тебя, разве что отчёты будут слишком частыми и формальными. И с другой стороны, где-то здесь пролетала информация о том что длительное отношение контроля переходит в заказ с другой стороны, этим можно и навредить себе. А в общем идея выглядит перспективно, я бы попробовал-бы.

PRT!
Ну , что сказать тебе про жизнь с Гамлетом?
Трудно было первые 2 года: делили территорию и власть! Но дележ был не открытой войной, а мужественным безмолвным противостоянием! (Знаешь, и любовь пришла не сразу, потом, через год может быть, а может и позже, и поженились мы официально только через три года, когда пережили много испытаний)Но как-то раз я предложил кодекс совместного проживания, который базировался на полной свободе выбора обоих - каждый имеет право без объявления причин выйти из союза. Но членство в союзе очень жесткое, честность отношений возведена в абсолютный приоритет, который никогда не поддается ревизии! Вот так в спартанских условиях ковался наш союз! Бок о бок мы уже семь лет. А время пролетело незаметно, но до сих пор мы те же влюбленные, и кажется , что с годами наш союз все прочнее и прочнее.
Наша рациональность с годами уровнялась, наши темпераменты тоже.
А по сему планирование стало слаженным - Гамлет не прыгает, а Максим не фыркает))), выбор материальных атрибутов жизни - мое, предугадывание выбора - ее))) Я говорю о той звериной интуиции, которая присуща Гамлетам! Я всегда спрашиваю ее видение предстоящих событий, и если есть сомнения с ее строны, то всегда бросаю затею!
И до шика далеко у дуализированных Гамлетов ! Здесь уже Максим задает сенсорно-логическую программу! Как правило это армейский шик! Минимум мебели, но та что есть очень функциональна и не лишена известного изящества, машина - для езды по любым догогам, но по бюджету, квартира - большая и просторная, где много воздуха, света и цветов! Что касаемо еды, то это моя прерогатива - составлять рацион. Гамлеты не способны содержать свое тело в порядке. Максимы гурманы по сравнению с Гамлетами)))
А вот программа запаса и накопления - как ни странно это уже забота Гамлета. Она определяет сроки создания стратегического запаса, а Максим , как водится, просчитывает его по суммам, видам и т.д.
Вообще интересно это все! Счастливы дуалы, если им удается дуализироваться в полной мере. Но для себя я понял одно, только с дуалом можно жить в гармонии, но путь к этой гармонии очень труден. Очень важен на мой взгляд вопрос мезальянса при возникновении этих отношений - Максим и Гамлет из разных социальных слоев общества вряд ли дуализируются до конца!
Так что ищи Гамлета! Очень они мне нравятся!

---

Так говорил Юрий.

И еще!
Глубокий анализ подвиг меня к мысли, что Достоевского не разумно использовать для программирования Дона, нужен Штирлиц! И программирование будет более мягкое, и лишний администратор под рукой!
Ох уж эти ассиметричные отношения!

---

Так говорил Юрий.

цитата:

---

Очень важен на мой взгляд вопрос мезальянса при возникновении этих отношений - Максим и Гамлет из разных социальных слоев общества вряд ли дуализируются до конца!
Так что ищи Гамлета! Очень они мне нравятся!

---

Да в том-то и дело, что разве сыщешь Гама из чила мелких предринимателей-производственников, к которым принадлежу я . А это абсолютно др. жизнь нежели слоя наёмных работников.

цитата:

---

И еще!
Глубокий анализ подвиг меня к мысли, что Достоевского не разумно использовать для программирования Дона, нужен Штирлиц! И программирование будет более мягкое, и лишний администратор под рукой!
Ох уж эти ассиметричные отношения!

---

А, как на счёт гашения? Соционики интерпретируют это как очень неблагоприятные взаимоотношения, хоть в моей практике ещё не было случаев непонимания, возможно из-за длинной дистанции общения. А во вторых, зачем тебе другой сенсорик, не способный заглянуть вперёд, на первой же неприятности типа скачка цен выскочите в трубу. По мне так лучше возле себя интуитов собирать, и подсказать могут и инициативу не перехватывают. А почему жену не хочешь к себе взять?

PRT!

Жену возьму обязательно! Но это чуть позже. А пока беру с собой моего старого проверенного товарища - Гюго))))

А Гамлета и там сыщешь в своей прослойке! Искать надо хорошо!
Слушай , а что ты производишь?

Юрий - "Максим Горький"

---

Так говорил Юрий.

цитата:

---

А Гамлета и там сыщешь в своей прослойке! Искать надо хорошо!

---

Да, вот не получается ... Мелких собственников и так у нас мало, а среди них женщин вообще почти нету, да интуитивных на предпринимательство вероятно не очень тянет...

цитата:

---

Слушай , а что ты производишь?

---

Я в области микроэлектроники работаю. Раньше занимался преимущественно телефонией. Хотя и книги выпускал на эту тему и магазин имел. После окончательного краха этой области пытаюсь организовать производство малогабаритных трансформаторов, а следующим этапом вероятно будут малогабаритные сварочные аппараты, уже готовлю экспериментальную модель. Хотя трудное у нас сейчас время, каппитал упорно вывозится за границу, покупательная способность населения очень мала, море безработных, конкуренция всюду железная...

Привет всем!
Если хотите узнать, как закончилась история по управлению заводом, то сходите в "Социон" - "Задача с тремя известными".
Интересный клинический случай!))))

Юрий - "Максим Горький"

---

Так говорил Юрий.

Уважаемые техники!
Надеюсь, вы пустите на огонек товарища из параллельного мира - то бишь гуманитарку Гекслю (для пары из вас я одноквадральное существо, между прочим (:))
Дело в том, что мне очень близки очень умные и очень логичные Техники, и мне бы хотелось вынести на дискуссию именно к вам проблему неоднозначности соционики.
Многие из нас пишут процентное соотношение в себе разных характеристик, и это, наверняка так и есть . А что, если в разные точки времени у разных людей эти параметры разные?
Другими словами, я же не могу в 100% ситуациях вести себя как чистый такой интуит ( а значит, и как Гексли) - весь в будущем, и так далее, так же как и все остальные. Другими словами, кривая интертипных отношений будет асболютно разной - очень скользящей. Если среди вас есть прикладные математики, то они подтвердят, что чистых синусоид в жизни не бывает !
Я понимаю, что мой язык не очень точен для данной дискусионной комнаты, но сделайте скидку
Ежик
P.S. А еще очень хотелось бы познакомиться с живым юношей Габом или Штирлицем! (:)