Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Холден Колфилд "Над пропастью во ржи"

Последний ответ: karina   04/05/2004, 11:30   Ответов: 57
Страница 2 из 4 [Всего 58 записей]   « 1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  02/27/2004, 12:55 407990 in reply to 407975

    Я все время, когда читаю, тоже потом некоторое время думаю на его языке, это ты верно подметил.
    И кстати сегодня только я тоже подумала о нем, как о гамлете (если помните, то когда на него наехал Морис, он стал представлять себя раненым в живот и прямо заигрался в этом), он еще говорит:"вот, что с ними делает кино!", типа кино - гадость.

    Все-таки он очень ирр, поэтому я считаю его больше Доном.
    Потом, Гамлеты, мне кажется, очень понимают человеческие отношения (хоть ведущая у них этика эмоций), а у Холдена в каждой фразе непонимание (все время говорит, что "как понять по-настоящему кто-то так думает и относится, или нет"), даже, когда он сбежал от своего учителя, подумав, что тот хочет к нему пристать, то потом все равно мучился: м.б. все перепутал, и ничего такого тот не имел в виду. Плюс, он не слишком эмоционален, его эмоции проявляются только в громкости голоса.

    Хорошо хоть, что большинство за интуита.
  •  02/27/2004, 13:50 407991 in reply to 407975

    QUOTE (ZacidoncЦ @ Feb 27 2004, 15:55 ) Хорошо хоть, что большинство за интуита.

    У меня раньше была подпись: "Вопросы истины голосованием не решаются". Надо бы вернуть ее на место
  •  02/27/2004, 13:52 407992 in reply to 407975

    QUOTE (Qyertir @ Feb 27 2004, 14:22 ) А не Гамлет?

    По-моему - несомненно Гамлет. Болевая белая сенсорика в жутких количествах.
  •  02/27/2004, 23:33 407993 in reply to 407975

    сенсорик,иррационал,этик,интроверт,т.е. Дюма
  •  02/29/2004, 19:51 407994 in reply to 407975

    QUOTE (pasha @ Feb 27 2004, 05:52 ) QUOTE (Qyertir @ Feb 27 2004, 14:22 ) А не Гамлет?

    По-моему - несомненно Гамлет. Болевая белая сенсорика в жутких количествах.

    A vu znaete - pohoz na Hamleta.
    Don.. Ne znau.
    Duma - sovsem ne to
  •  02/29/2004, 22:25 407995 in reply to 407975

    Для гамлета слишком решительный и откровенный
  •  03/01/2004, 6:37 407996 in reply to 407975

    Вот это, например - вполне разговор Гамлета с Бальзаком:
    QUOTE Он никогда не здоровается, не говорит "привет".  И  сейчас  он  сразу
    заявил, что пришел на одну минутку. Сказал, что  у  него  свидание.  Потом
    велел подать себе сухой мартини. Сказал, чтобы бармен поменьше разбавлял и
    не клал маслину.
        - Слушай,  я для тебя присмотрел  хорошего  психа, - говорю. - Вон, в
    конце стойки. Ты пока не смотри. Я его приметил для тебя.
        - Как остроумно! - говорит. - Все тот же прежний Колфилд. Когда же ты
    вырастешь?
        Видно было, что я его раздражаю. А мне стало смешно. Такие типы  меня
    всегда смешат.
        - Ну, как твоя личная жизнь? - спрашиваю. Он ненавидел, когда его  об
    этом спрашивали.
        - Перестань, - говорит он, - ради бога,  сядь  спокойно  и  перестань
    трепаться.
        - А я сижу спокойно, - говорю. - Как Колумбия? Нравится тебе там?
        - Безусловно.  Очень нравится.  Если бы  не  нравилось,  я бы туда не
    пошел, - говорит. Он тоже иногда раздражал меня.
        - А какую специальность ты выбрал? -  спрашиваю.  -  Изучаешь  всякие
    извращения? - Мне хотелось подшутить над ним.
        - Ты, кажется, пытаешься острить? - говорит он.
        - Да нет, я просто так, - говорю. -  Слушай,  Льюс,  ты  очень  умный
    малый, образованный. Мне нужен твой совет. Я попал в ужасное...
        Он громко застонал:
        - Ох,  Колфилд,  перестань!  Неужто  ты  не можешь посидеть спокойно,
    поговорить...
        - Ладно, ладно, - говорю. - Не волнуйся!
        Видно было, что ему не хочется вести со мной серьезный разговор. Беда
    с этими умниками. Никогда не могут серьезно поговорить с человеком, если у
    них нет настроения. Пришлось завести с ним разговор на общие темы.
        - Нет, я серьезно  спрашиваю,  как  твоя  личная  жизнь?  По-прежнему
    водишься с той же куклой, помнишь, ты с ней водился в Хуттоне?  У  нее еще
    такой огромный...
        - О господи, разумеется, нет!
        - Как же так? Где она теперь?
        - Ни малейшего представления. Если хочешь знать, она, по-моему, стала
    чем-то вроде нью-гемпширской блудницы.
        - Это свинство!  Если она тебе столько позволяла, так ты,  по крайней
    мере, не должен говорить про нее гадости!
        - О черт! - сказал Льюс. - Неужели начинается типичный  колфилдовский
    разговор? Ты бы хоть предупредил меня.
        - Ничего не начинается, - сказал я, - и все-таки это  свинство.  Если
    она так хорошо относилась к тебе, что позволяла...
        - Неужто надо продолжать эти невыносимые тирады?
        Я ничего не сказал. Испугался, что, если я не замолчу,  он встанет  и
    уйдет.  Пришлось заказать еще одну порцию  виски.  Мне  вдруг  до чертиков
    захотелось напиться.
        - С кем же ты сейчас водишься? - спрашиваю. - Можешь мне  рассказать?
    Если хочешь, конечно!
        - Ты ее не знаешь.
        - А вдруг знаю? Кто она?
        - Одна особа  из  Гринич-Вилледж.  Скульпторша,  если  уж  непременно
    хочешь знать.
        - Ну? Серьезно? А сколько ей лет?
        - Бог ты мой, да разве я ее спрашивал!
        - Ну, приблизительно сколько?
        - Да наверно, лет за тридцать, - говорит Льюс.
        - За  т р и д ц а т ь?  Да?  И тебе это нравится? - спрашиваю. - Тебе
    нравятся такие старые? - Я его расспрашивал главным образом потому, что он
    действительно разбирался в этих делах.  Немногие так разбирались,  как он.
    Он потерял невинность четырнадцати лет, в Нантакете, честное слово!
        - Ты хочешь знать, нравятся ли мне зрелые женщины? Безусловно!
        - Вот как? Почему? Нет, правда, разве с ними лучше?
        - Слушай,  я  тебе  еще  раз  повторяю:  прекрати  эти  колфилдовские
    расспросы хотя бы на сегодняшний вечер. Я отказываюсь отвечать.  Когда  же
    ты наконец станешь взрослым, черт побери?
        Я ничего не ответил. Решил помолчать минутку. Потом Льюс заказал  еще
    мартини и велел совсем не разбавлять.
        - Слушай,  все-таки  скажи,  ты  с  ней  давно  живешь,  с  этой
    скульпторшей? - Мне и на самом деле было интересно.  - Ты был с ней знаком
    в Хуттонской школе?
        - Нет. Она недавно приехала в Штаты, несколько месяцев назад.
        - Да? Откуда же она?
        - Представь себе - из Шанхая.
        - Не ври! Китаянка, что ли?
        - Безусловно!
        - Врешь! И тебе это нравится? То, что она китаянка?
        - Безусловно, нравится.
        - Но почему? Честное слово, мне интересно знать - почему?
        - Просто меня восточная философия больше удовлетворяет, чем западная,
    если тебе непременно  н а д о  знать.
        - Какая философия? Сексуальная? Что, разве у них в Китае  это  лучше?
    Ты про это?
        - Да я не про Китай. Я вообще  про  Восток.  Бог  мой!  Неужели  надо
    продолжать этот бессмысленный разговор?
        - Слушай, я тебя серьезно спрашиваю, - говорю я. - Я не шучу.  Почему
    на Востоке все это лучше?
        - Слишком сложно объяснить, понимаешь? -говорит Льюс.  -  Просто  они
    считают, что любовь - это общение не только физическое, но и духовное.  Да
    зачем я тебе стану...
        - Но я тоже так считаю! Я тоже считаю, что это - как ты сказал?  -  и
    духовное, и физическое. Честное слово, я тоже так считаю.  Но  все зависит
    от того, с кем у тебя любовь. Если с кем-нибудь, кого ты вовсе...
        - Да не ори ты так, ради бога! Если не  можешь  говорить  тихо, давай
    прекратим этот...
        - Хорошо, хорошо, только ты выслушай! - говорю. Я немножко волновался
    и действительно говорил слишком громко. Бывает, что я очень громко говорю,
    когда волнуюсь. -  Понимаешь, что я хочу  сказать:  я  знаю,  что  общение
    должно быть и физическое, и духовное, и красивое, - словом,  всякое такое.
    Но ты пойми, не может так быть с каждой - со всеми девчонками,  с которыми
    целуешься, - не может! А у тебя может?
        - Давай прекратим этот разговор, - говорит Льюс. - Не возражаешь?
        - Ладно, но все-таки выслушай! Возьмем тебя и эту китаянку. Что у вас
    с ней особенно хорошего?
        - Я сказал - прекрати!
        Конечно, не надо было так вмешиваться  в  его  личную  жизнь.  Я  это
    понимаю. Но у Льюса была одна ужасно неприятная черта. Когда мы учились  в
    Хуттоне, он заставлял меня описывать самые тайные мои переживания,  а  как
    только спросишь его самого, он злится. Не любят  эти  умники  вести  умный
    разговор, они только сами любят разглагольствовать. Считают, что  если  он
    замолчал, так ты тоже молчи, если он ушел в свою комнату, так и ты  уходи.
    Когда я учился в Хуттоне, Льюс просто ненавидел,  если  мы  начинали  сами
    разговаривать после того, как он нам рассказывал всякие вещи. Даже если мы
    собирались в другой комнате, я и мои  товарищи,  Льюс  просто  не  выносил
    этого.  Он всегда требовал, чтобы все разошлись по своим комнатам и сидели
    там,  раз  он  перестал  разглагольствовать.  Все дело было в том,  что он
    боялся  -  вдруг  кто-нибудь  скажет что-либо умнее,  чем он.  Все-таки он
    уморительный тип.
        - Наверно, придется ехать в Китай, - говорю. -  Моя личная жизнь ни к
    черту не годится.
        - Это естественно. У тебя незрелый ум.
        - Верно. Это очень верно, сам знаю, - говорю. - Но понимаешь,  в  чем
    беда? Не могу я испытать настоящее возбуждение - понимаешь,  настоящее,  -
    если девушка мне не нравится. Понимаешь, она должна мне нравиться.  А если
    не нравится, так я ее и не хочу, понимаешь? Господи, вся моя личная  жизнь
    из-за этого идет псу под хвост. Дерьмо, а не жизнь!
        - Ну конечно, черт возьми!  Я тебе уже в  прошлый  раз  говорил,  что
    тебе надо сделать.
        - Пойти к психоаналитику, да? - сказал я. В прошлый раз  он  мне  это
    советовал. Отец у него психоаналитик.
        - Да это твое дело, бог ты мой! Мне-то какая забота, что ты  с  собой
    сделаешь?
        Я ничего не сказал. Я думал.
        -  Хорошо,  предположим,  я  пойду  к  твоему  отцу  и  попрошу  его
    пропсихоанализировать меня, - сказал я. - А что он со мной  будет  делать?
    Скажи, что он со мной сделает?
        - Да ни черта он с тобой не сделает. Просто поговорит,  и  ты  с  ним
    поговоришь. Что ты,  не  понимаешь,  что  ли?  Главное,  он  тебе  поможет
    разобраться в строе твоих мыслей.
        - В чем, в чем?
        - В строе твоих мыслей. Ты запутался в сложностях... О черт!  Что  я,
    курс психоанализа должен тебе читать, что ли? Если угодно, запишись к отцу
    на прием, не угодно - не записывайся!  Откровенно говоря,  мне это глубоко
    безразлично.
        Я положил руку ему на плечо. Мне стало очень смешно.
        - А ты настоящий друг, сукин ты сын! - говорю. - Ты это знаешь?
        Он посмотрел на часы.
        - Надо бежать! - говорит он и встает. - Рад был  повидать тебя. -  Он
    позвал бармена и велел подать счет.
        - Слушай-ка! - говорю. - А твой отец тебя психоанализировал?
        - Меня? А почему ты спрашиваешь?
        - Просто так. Психоанализировал или нет?
        - Как сказать. Не совсем. Просто он помог мне приспособиться к жизни,
    но глубокий анализ не понадобился. А почему ты спрашиваешь?
        - Просто так. Интересно.
        - Ну, прощай! Счастливо! - сказал он. Он положил  чаевые  и  собрался
    уходить.
        - Выпей со мной еще! -  говорю.  -  Прошу  тебя.  Меня  тоска  заела.
    Серьезно, останься!
        Он сказал, что не может. Сказал, что и так опаздывает, и ушел.
  •  03/01/2004, 6:52 407997 in reply to 407975

    QUOTE (ZacidoncЦ @ Feb 27 2004, 15:55 )Плюс, он не слишком эмоционален, его эмоции проявляются только в громкости голоса. !--QuoteEnd-->

    Ничего себе - не слишком эмоционален.
    QUOTE Мне дали ужасно унылый номер, он тоску нагонял.
    QUOTE Я стоял у окна и придумывал, как бы позвонить Джейн. Звякнуть  ей  по междугородному прямо в колледж, где она училась, вместо того чтобы звонить ее матери и спрашивать, когда она приедет? Конечно, не разрешается звонить студенткам поздно ночью, но я уже все придумал. Если подойдут к  телефону, я скажу, что я ее дядя. Я скажу, что ее тетя только что разбилась насмерть в машине и я немедленно должен переговорить с Джейн.  Наверно,  ее позвали бы. Не  позвонил  я  только  потому,  что  настроения  не  было.  А  когда настроения нет, все равно ничего не выйдет.
    QUOTE Оркестр  был  гнусный,  Бадди Сингера.  Ужасно громкий  -  но  не по-
    хорошему громкий,  а безобразно громкий.  И  в зале было совсем мало  моих
    сверстников.  По  правде  говоря,  там их  и  вовсе не было  -  все больше
    какие-то расфуфыренные старикашки со своими дамами.  И  только за соседним
    столиком  посетители  были совсем другие.  За соседним столиком сидели три
    девицы лет под тридцать. Все три были довольно уродливые
    QUOTE Я посмотрел на него ледяным взглядом, как будто  он  меня  смертельно оскорбил, и говорю
    QUOTE Он ужасный  сноб  и  не
    станет с тобой разговаривать, если ты не знаменитость и не  важная  шишка,
    но играет он здорово. Он так здорово играет, что иногда даже  противно.  Я
    не умею как следует объяснить, но это так. Я очень люблю слушать,  как  он
    играет, но иногда  мне  хочется  перевернуть  его  проклятый  рояль  вверх
    тормашками. Наверно, это оттого, что иногда по его  игре  слышно,  что  он
    задается и не станет с тобой разговаривать, если ты не какая-нибудь шишка.

    QUOTE Нью-Йорк вообще страшный, когда ночью  пусто
    и кто-то гогочет. На сто миль слышно. И так становится тоскливо и одиноко.

    QUOTE Вокруг были одни подонки. Честное слово, не вру.
  •  03/01/2004, 9:38 407998 in reply to 407975

    QUOTE (serg @ Feb 29 2004, 14:25 ) Для гамлета слишком решительный и откровенный

    A Hamlet nereshitelnui mozno podumat
  •  03/02/2004, 7:49 407999 in reply to 407975

    QUOTE (Joane @ Feb 29 2004, 22:52 ) QUOTE (ZacidoncЦ @ Feb 27 2004, 15:55 )Плюс, он не слишком эмоционален, его эмоции проявляются только в громкости голоса. !--QuoteEnd-->

    Ничего себе - не слишком эмоционален.
    QUOTE Мне дали ужасно унылый номер, он тоску нагонял.
    QUOTE Я стоял у окна и придумывал, как бы позвонить Джейн. Звякнуть  ей  по междугородному прямо в колледж, где она училась, вместо того чтобы звонить ее матери и спрашивать, когда она приедет? Конечно, не разрешается звонить студенткам поздно ночью, но я уже все придумал. Если подойдут к  телефону, я скажу, что я ее дядя. Я скажу, что ее тетя только что разбилась насмерть в машине и я немедленно должен переговорить с Джейн.  Наверно,  ее позвали бы. Не  позвонил  я  только  потому,  что  настроения  не  было.  А  когда настроения нет, все равно ничего не выйдет.
    QUOTE Оркестр  был  гнусный,  Бадди Сингера.  Ужасно громкий  -  но  не по-
    хорошему громкий,  а безобразно громкий.  И  в зале было совсем мало  моих
    сверстников.  По  правде  говоря,  там их  и  вовсе не было  -  все больше
    какие-то расфуфыренные старикашки со своими дамами.  И  только за соседним
    столиком  посетители  были совсем другие.  За соседним столиком сидели три
    девицы лет под тридцать. Все три были довольно уродливые
    QUOTE Я посмотрел на него ледяным взглядом, как будто  он  меня  смертельно оскорбил, и говорю
    QUOTE Он ужасный  сноб  и  не
    станет с тобой разговаривать, если ты не знаменитость и не  важная  шишка,
    но играет он здорово. Он так здорово играет, что иногда даже  противно.  Я
    не умею как следует объяснить, но это так. Я очень люблю слушать,  как  он
    играет, но иногда  мне  хочется  перевернуть  его  проклятый  рояль  вверх
    тормашками. Наверно, это оттого, что иногда по его  игре  слышно,  что  он
    задается и не станет с тобой разговаривать, если ты не какая-нибудь шишка.

    QUOTE Нью-Йорк вообще страшный, когда ночью  пусто
    и кто-то гогочет. На сто миль слышно. И так становится тоскливо и одиноко.

    QUOTE Вокруг были одни подонки. Честное слово, не вру.


    По-моему, это не доказательства. Вот у меня, ЧЭ - 7-ая кажется. А что это значит? Это значит, что я сама не могу справится со своим дурным настроением. Это не значит, что у меня его нет!!! Это значит, что я его/свое настроение плохо контролирую, ничего не могу с ним сделать. И тоску на меня очень много что может нагонят, а если мне никто(вроде Гюго) не поможет с этой тоской справиться, то я вообще на жизнь обидюсь! И все меня будет раздражать, особенно всякое громкое и безобразное. И я тоже считаю, что когда настроения нет, то ничего не выйдет. А вот этики всякие типа Гюго и т.д., они конечно эмоциональные, но вот сейчас только рыдали а через секунду хохочут. И раздражение это вообще не типичная этиковская эмоция, у них эмоции почище. Я ЧЭ имею в виду. А где тут написано, что он хохочет или убивается? Страдает или счастлив? Этики кстати не так от своего настроения зависят, как логики.
    Холден об всем говорит с преувеличением и только этим и выдает свое эмоциональное состояние. Но внешне он никак никакие свои эмоции не проявляет.

    тем, кто за сенсорика.
    Я так и не увидела ни одного аргумента за сенсорику. Приведите!
  •  03/02/2004, 21:40 408000 in reply to 407975

    Аргумент:Из описания типа Дюма Хорошо улавливает настроение окружающих, эмпатичен и эмоционален. Великолепно чувствует нюансы отношений и всего, что может приносить удовольствие или мешать этому. Ему нравится возиться с детьми, особенно маленькими. Очень заботлив, забота о других доставляет ему удовольствие. В обществе других людей жизнерадостен, но наедине с собой склонен к меланхолии. Темперамент Посредника - смесь сангвиника и меланхолика.


  •  03/02/2004, 21:56 408001 in reply to 407975

    QUOTE (pasha @ Feb 27 2004, 16:52 ) QUOTE (Qyertir @ Feb 27 2004, 14:22 ) А не Гамлет?

    По-моему - несомненно Гамлет. Болевая белая сенсорика в жутких количествах.

    Паш, помнится, в каком-то из предыдущих обсуждений он у тебя дюмом был...
    Драйзер, конечно, выраженный совершенно. И идите нахрен с альтернативными версиями.
    До чего ж у всех разные соционики, все же...
  •  03/03/2004, 4:54 408002 in reply to 407975

    не помню как и почему (давно читала), но когда читала, у меня однозначно сложилось мнение что Дост.
  •  03/03/2004, 4:55 408003 in reply to 407975

    Пардон за офф, но не попадался ли кому оный The Catcher in the Rye в оригинале в электронном виде? Захотелось перечитать - и оп-ля... На бумаге читать не могу уже :( Видел только одини вариант с совершенно сбитым форматированием...
  •  03/03/2004, 7:44 408004 in reply to 407975

    QUOTE (serg @ Mar 2 2004, 13:40 ) Аргумент:Из описания типа Дюма Хорошо улавливает настроение окружающих, эмпатичен и эмоционален. Великолепно чувствует нюансы отношений и всего, что может приносить удовольствие или мешать этому. Ему нравится возиться с детьми, особенно маленькими. Очень заботлив, забота о других доставляет ему удовольствие. В обществе других людей жизнерадостен, но наедине с собой склонен к меланхолии. Темперамент Посредника - смесь сангвиника и меланхолика.

    А сенсорика то где?

    Если опираться на описание типа, то я таких аргументов вам из любого типа могу привести. А вы где-нибудь читали о рассеянных Дюма? Я вот читала, что рассеянность Дюмам совершенно не свойственна. А еще видели ли вы где-нибудь, чтобы Дюма себе членовредительство устраивал (если вспомните, он поранил руку, когда умер его братишка Али, потому что буянил в гараже и поразбивал там все стекла)? Думаете Дюма не знают, как вести себя с девчонками? Думаете, Дюма вообще могут быть непонимаемы и отвергаемы окружающими? Дюма поменяет разве теплый уютный дом на сидения на вокзале? Разве Дюма чувствительны к фальши окружающих? Им везде хорошо, они любят играть этически и врать они любят, так что другой их своей ложью в жизни не смутит, ведь Дюма на сквозь такое видит, но при этом не раздражается.

Страница 2 из 4 [Всего 58 записей]   « 1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server