цитата:

---

Идея №1 в противоречии с идеей №2, и вот почему.
В идее №2 единственно возможный вариант не МЕТОДИКА типирования, но РИТУАЛ типирования. А ритуал - это действие с косвенным целеполаганием. В идее №2 призываешь к действию с прямым целеполаганием...
Взаимоисключающие предпосылки.

---

Вот как всегда. Куча мыслей, и не знаешь, как их сформулировать.

А потом приходит Механик и все это выражает в нескольких предложениях. И не остается ничего, кроме как присоединиться к им высказанному.

"Извините" - сказал Cлоненок

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

цитата:

---

цитата:

---

Ну вот опять...
Что значит ошибся ? У нас где-то есть некий эталон соционики ?

---

что мешает стандартизировать соционику?

---

Отсутствие хоть какого-нибудь намека на единство.

Да и нужно ли это ? Что тебе с того, что некий Вася Пупкин типирует не так как ты ?

цитата:

---

создать комиссию или комитет по стандартизации соционики.

---

Прелесть какая.
Вперед, на баррикады. Организуй сие действо.

Кстати, вот тут недавно обсуждалось, не соционика ли секта, так вот главный аргумент в пользу несектантства соционики - отсутствие четкой иерархии. Как ты собираешься всех социоников под одно крыло загнать ?

Соционика не химия, к сожалению. У нас пока нет инструментов для измерений того, что твориться у человека в голове, а соответственно о согласии пока можно только мечтать...

цитата:

---

цитата:

---

Неправильное вождение машины или неправильная игра в теннис не может быть доведена до уровня бессознательной компетентности (IMHO, естественно)

---

ИМХО, возможно. Научился ты делать подачу, но неправильно. сыграл в 1 игре и уже в бессознательной компетенции.

---

Теоретик...
Для БК необходима практика. Причем в полевых условиях.

цитата:

---

Чтобы чему-то научиться достаточно одного раза. (пример - фобии, боязнь высоты, пауков).

---

Это несколько иная вещь, тут иной механизм.

цитата:

---

цитата:

---

"Устаревшесть" определяется автором или тобой ?

---

социониками

---

Я не понял, ты нарочно подставляешься ? Неужели не ясно, каким бкдет мой следующий вопрос ?

Какими социониками ? Им кто дал право судить ?

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

Неправильное вождение машины или неправильная игра в теннис не может быть доведена до уровня бессознательной компетентности (IMHO, естественно)

цитата:

---

ИМХО, возможно. Научился ты делать подачу, но неправильно. сыграл в 1 игре и уже в бессознательной компетенции.

цитата:

---

Теоретик...
Для БК необходима практика. Причем в полевых условиях.

---

---

---

игра это разве не практика?
c какой елки ты взял что обызательно в боевых условиях?
любая игра это уже боевые условия.
много ли такой практики надо?
нет. достаточно несколько раз. сужу по себе.

цитата:

---

Чтобы чему-то научиться достаточно одного раза. (пример - фобии, боязнь высоты, пауков).
Это несколько иная вещь, тут иной механизм.

---

в чем отличия?

Любое, слишком категоричное утверждение - ошибочно, включая и это


Отредактировано - Alexandr, 5 Jan 2003 17:00:48

цитата:

---

...
А потом приходит Механик и все это выражает в нескольких предложениях. И не остается ничего, кроме как присоединиться к им высказанному.

---

Знаешь, Паша.. А формулировка у Механика сложилась с твоей подачи.. Это было некоторое интуитивное.. знание. Даже тему как-то Механик открывал: Ритуальное поведение"
Но чтоб его сформулировать словами пришлось читать учебник по логике..

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!

цитата:

---

цитата:

---

что мешает стандартизировать соционику?

---

Отсутствие хоть какого-нибудь намека на единство.

---

Ну-у, Кипер.. Механик таки полагал что тебе в этом мешает здравый смысл и трезвый рассудок.. Впрочем.. наверное, так оно и есть. Так што напрасно сомневаешься - единство социеников, верней отсутствие оного тут и вправду ни при чем.. Твои мозги в порядке, не сумлевайся..

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!

Alexandr! А в чем прикол? Чебурашки чем-то недовольны?:)))

Ерунду предлагаете, вот что. Опросник, с учетом всех имеющихся акцентов тима и прочая, прочая - это ограничение возможностей и способ получить дезу. Потому-то задает направление, развитие которого может запросто оказаться напрасным. Ложным ваще.

А "личное время социоников" - это извините бред. Люди туда _специально ходят_, чтобы типировать, и вопрос не стоит как "типнуть по-быстрому и свалить". Я в свое время массу удовольствия при своем типировании в чебурашках получила. Зачем людей кайфов лишать?:)

Или ты хочешь тута конвейер по типированию организовать? Дык, есть прекрасный путь - и идею воплотишь, и доказывать никому ничего не придется:) Давай, сочиняй вопросики и выкладывай отдельной страничкой. И ссылочку, ссылочку:) И пусть недовольные чебурашки туда ходють. Делов-то:)

А тут... Где еще такое увидишь? Да нигде! Зачем же терять оригинальность?


*Все хотят быть особенными. Я не такой*

---

Существования не опровергнешь

цитата:

---

Alexandr! А в чем прикол? Чебурашки чем-то недовольны?:)))

---

недовольны посетители форума.
Эта тема возникла не на пустом месте а под влиянием темы Басти "Надо что-то делать"
http://www.socionics.org/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3651&FORUM_ID=21&CAT_ID=4&Topic_Title=%CD%E0%E4%EE+%F7%F2%EE%26%23045%3B%F2%EE+%F0%E5%F8&Forum_Title=%CF%EE%E3%EE%E2%EE%F0%E8%EC+%EE+%E4%E5%EB%E5&M=0&S=1

Там типировщкии замучали зверски одного мальчика Огнеслава :)) И вообще им не нравится, что в чебурашнике творится. ЧТо понабежали туда ламеры и всех подряд типирують, не разобравшись в сути предмета.

цитата:

---

Ерунду предлагаете, вот что. Опросник, с учетом всех имеющихся акцентов тима и прочая, прочая - это ограничение возможностей и способ получить дезу. Потому-то задает направление, развитие которого может запросто оказаться напрасным. Ложным ваще.

---

Опросник помогает получить начальную информацию о человеке.От чего дальше идти.

цитата:

---

А "личное время социоников" - это извините бред. Люди туда _специально ходят_, чтобы типировать, и вопрос не стоит как "типнуть по-быстрому и свалить". Я в свое время массу удовольствия при своем типировании в чебурашках получила. Зачем людей кайфов лишать?:)

---

Время - деньги.
Удовольствие ты получила. А ты это все??
А представь что типируется бизнесмен и у него нет времени постоянно сидеть на форуме и отвечать на какие-то вопросы. У него и так делоф па горло.

цитата:

---

Или ты хочешь тута конвейер по типированию организовать? Дык, есть прекрасный путь - и идею воплотишь, и доказывать никому ничего не придется:) Давай, сочиняй вопросики и выкладывай отдельной страничкой. И ссылочку, ссылочку:) И пусть недовольные чебурашки туда ходють. Делов-то:)

---

А мне это нахрен не упало :))

цитата:

---

А тут... Где еще такое увидишь? Да нигде! Зачем же терять оригинальность?

---

а вот насчет оригинальности согласен.

Любое, слишком категоричное утверждение - ошибочно, включая и это

фраза Механика о неполной индукции приводит к следующему логическому умозаключению - ЧТО многие(не будем применять здесь индукцию) науки не заслуживают доверия(!!!) - я не буду говорить ложны (!) - потому что многие науки основывается на индуктивных заключениях, которые не удовлетворяют, как я понимаю четырем условиям ПОЛНОЙ математической ИНДУКЦИИ!!

Итак проблема заключается в слудующем:
например, мы говорим, что "все люди смертны"
Полная индукция, как я понимаю, требует, чтобы каждый человек удовлетворял этому условию. НО ПРЯМО СЕЙЧАС мы это проверить не можем (Каждый ли человек смертный? вот в чем вопрос). То есть не каждый человек может удовлетворять этому условию. Может какой нибудь человек бессмертен, но у него есть причины - много причин - чтобы скрывать этл - потому что жить нормально не дадут ученые.

Возьмем в качестве примера науку психологию. Психология делает заключения на основе неполной индукции - причисляя на основе эксперимента (ограниченной выборке людей) - какое-то свойство всем предметам. Но правильно ли будет здесь судить о всем человечестве на основании данных ну например миллиона человек??Отсюда вывод, что психология не заслуживает доверия. (Опять применил индукцию!! будет правильнее - некоторые разделы психологии) ТАкже как и соционика.

Любое, слишком категоричное утверждение - ошибочно, включая и это


Отредактировано - Alexandr, 6 Jan 2003 11:02:52

Не поняла. Что, речь о том, чтобы создать еще один тест?
Много их уже.

цитата:

---

цитата:

---

цитата:

---

что мешает стандартизировать соционику?

---

Отсутствие хоть какого-нибудь намека на единство.

---

Ну-у, Кипер.. Механик таки полагал что тебе в этом мешает

---

Механик, мне это просто не мешает.

В отличии от тех же химиков, которые именно собрались вместе и создали единый стандарт своей науки, у социоников нет нормального аппарата для проверки. Мы не можем пронаблюдать информационный метаболизм, мы можем пронаблюдать исключительно его последствия. А эти самые результаты его работы можно интерпретировать по разному и доказать ничего не получится.
Именно поэтому я спокойно отношусь к наличию иных соционик (только, по возможности, стараюсь сверить исходные посылки).

цитата:

---

здравый смысл и трезвый рассудок..

---

Увы, здравый смысл у каждого свой...

цитата:

---

Твои мозги в порядке, не сумлевайся..

---

"У меня и справка имеется..." ©


Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

недовольны посетители форума.
Эта тема возникла не на пустом месте а под влиянием темы Басти "Надо что-то делать"

---

Недовольные были и будут всегда. Думаешь если тебе удасться толкнуть свою идею их станет меньше ? Лично я сильно сомневаюсь.

цитата:

---

цитата:

---

А "личное время социоников" - это извините бред. Люди туда _специально ходят_, чтобы типировать, и вопрос не стоит как "типнуть по-быстрому и свалить". Я в свое время массу удовольствия при своем типировании в чебурашках получила. Зачем людей кайфов лишать?:)

---

Время - деньги.

---

Не навязывай свои ценности другим.

цитата:

---

А представь что типируется бизнесмен и у него нет времени постоянно сидеть на форуме и отвечать на какие-то вопросы. У него и так делоф па горло.

---

Так, не понял, это ему нужно ? Тогда пусть найдет время.
Не нравится - пусть идет в кофейню, например. Там существует опросник, но вроде по времени там не на много быстрее резултат получают (порой наоборот).
Хочется еще быстрее ? Welcome to Прокофьева. 15$ в час (для бизнесмена это не деньги, согласись) и тип у него в кармане.

цитата:

---

цитата:

---

Или ты хочешь тута конвейер по типированию организовать? Дык, есть прекрасный путь - и идею воплотишь, и доказывать никому ничего не придется:) Давай, сочиняй вопросики и выкладывай отдельной страничкой. И ссылочку, ссылочку:) И пусть недовольные чебурашки туда ходють. Делов-то:)

---

А мне это нахрен не упало :))

---

А, понятно. Еще один мистер "сделайте мне красиво".

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

фраза Механика о неполной индукции приводит к следующему логическому умозаключению - ЧТО многие(не будем применять здесь индукцию) науки не заслуживают доверия(!!!)

---

А для тебя это новость ?

цитата:

---

Возьмем в качестве примера науку психологию. Психология делает заключения на основе неполной индукции - причисляя на основе эксперимента (ограниченной выборке людей) - какое-то свойство всем предметам. Но правильно ли будет здесь судить о всем человечестве на основании данных ну например миллиона человек??Отсюда вывод, что психология не заслуживает доверия. (Опять применил индукцию!! будет правильнее - некоторые разделы психологии) ТАкже как и соционика.

---

Поздравляю. С просветлением тебя.

А что до психологии, то достаточно посмотреть на количество различных школ и направлений (зачастую противоречащих друг-другу), чтобы понять, что психология не заслуживает доверия...

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

цитата:

---

недовольны посетители форума.
Эта тема возникла не на пустом месте а под влиянием темы Басти "Надо что-то делать"

---

Недовольные были и будут всегда. Думаешь если тебе удасться толкнуть свою идею их станет меньше ? Лично я сильно сомневаюсь.

---

А что, есть какая-то идея, чтобы ее толкнуть? Идея этих вопросов стара на столько же, как соционика.
А вопросы... Вопросы там новичкам и так задаются...

цитата:

---

цитата:

---

ИМХО, возможно. Научился ты делать подачу, но неправильно. сыграл в 1 игре и уже в бессознательной компетенции.

цитата:

---

Теоретик...
Для БК необходима практика. Причем в полевых условиях.

---

---

игра это разве не практика?

---

Хорошо, перевожу:
одна игра - это недостаточная практика. Если в резултате этой игры у человека на уровне БК закреписась некий стиль подачи, значит он правильный (хотя только для этой игры).

Возвращаясь к аналогии с вождением машины:
ты можешь научиться вождению машины по гаражу до уровня бессознательной компетентности, но на дорогах города тебе потребуются иные навыки, которых у тебя нет, из-за отсутствия нужного опыта. Т.е. БК в данном случае ограничена гаражом.

И вообще, наличие более эффективной методики не делает иную методику ошибочной. Примеры приводить ?

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

...
В отличии от тех же химиков, которые именно собрались вместе и создали единый стандарт своей науки, у социоников нет нормального аппарата для проверки.
...

---

Это типа как собрались как думские депутаты голосовать за закон о земле.. так же и химики голосовали за принцип Паули и таблицу Менделеева?

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!