цитата:

---

цитата:

---

ну тогда лови методику:
надо четыре раза подкинуть монетку
1й раз; орёл - экстра, решка - интро
...

---

эта методика неустойчива.

надо чтобы ответ был независим а) от типировщика б) от момента типирования.
ну или хотя бы чтоб некоторые зачатки этой независимости наблюдались

---

ОК. Дарю другую методику (подход украден у Чаура, но доведен до абсурда мной):
Проверить у человека наличие пениса. В случае обнаружения оного - записать человека в логики, в противном случае - в этики.
И гендерным стереотипам соответствует, многие согласятся... Лафа...

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

а как духовная практика тебя соционика не устраивает? Как способ постижения себя и саморазвития?

Скока не вертись, а Жопа сзади.(народная мудрость)

цитата:

---

Тем не менее, заметь, ты меня понял правильно!

---

Ну и ?
Кстати если я понял о чем ты, это не значит, что я согласился...

цитата:

---

цитата:

---

Результаты эксперимента 1999 года смотрел ?
Рекомендую.

---

Напомни ссылочку, если не трудно.

---

Учись пользоваться поисковыми системами. Пригодится.
Навскидку нашел вот что:
http://www.socio.dp.ua/socio/np/srtrez1.html
Где-то видел еще более полный разбор, но сейчас искать лень.

цитата:

---

цитата:

---

После СРТ-99 желание сбиваться в кучки у "корифеев" как-то атрофировалось...

---

Ну, это я и без тебя знаю. Делать-то что?

---

Эх, любимый вопрос. А может еще выясним кто виноват ?
Как вариант могу предложить смириться.

цитата:

---

цитата:

---

Одна из целей моего "терроризирования" московских социоников было желание найти у них что-то общее.

---

А почему это ты должен делать? Пусть сами ищут.

---

А кто, если не я ? На том этапе это мне было нужно. Вот я и искал.
Твоя же позиция выглядит как "Сделайте мне красиво".

цитата:

---

цитата:

---

Почему ? Делают. Точнее пытаются. А с ними не соглашаются. В итоге все приходит к "а я так вижу".

---

Так они как пытаются?

---

Вот один из вариантов развития событий:
Говорят что обнаружили взаимосвязь между таким-то признаком и такой-то дихотомией (аспектом etc.). Им говорят "а докажите !". А они отвечают "вот я проверил N-ое количество людей типа X...", на что им возражают "да вы просто не умеете типировать".

цитата:

---

Напарываются они на первый спорный случай и начинают с пеной у рта спорить, чья методика круче. Поэтому и предлагается эти разногласия пока отбросить, а поискать общее.

---

Дык нету.
Вот можешь на форуме понаблюдать. Некоторые соционики даже с тем что типов 16 спорят.

цитата:

---

цитата:

---

И получим мы в итоге еще одну "школу"...
Плавали, знаем.

---

И как попытка найти общее может привести к образованию еще одной школы, поясни?

---

Объясняю.
Предположим найдешь ты общее. Ура-ура. И ты думаешь все с этим согласятся ? Да нифига подобного. Обязательно будут те, кто скажут, что все неверно.
В итоге это "общее" будет признанно только той кучкой, которое это "общее" нашла (ну и несколькими примкнувшими к ним). И эта кучка в итоге и превратится в еще одну школу, которая будет спорить с другой школой, нашедшей что-то другое "общее".

цитата:

---

цитата:

---

Все гораздо хуже. Отсутствие общепризнанной методики - следствие.
В соционике отсутствет единое мнение что же такое тип.

---

Это, друг мой, схоластический вопрос. А что такое, скажем, "электрон" в физике? Это, если вдуматься, нечто, обладающее всеми свойствами электрона.

---

Ой, мы тут в теме про бога кажется про это уже говорили.

Ладно, давай подойдем к вопросу так:
Ну найдешь ты некоторые свойства личности. Как ты будешь доказывать, что они имеют какое-то отношение к типу ?

цитата:

---

Так и тут. Если будет создана ОБЩЕПРИЗНАННАЯ методика определения типа каждого человека,

---

Не будет. DIXI

цитата:

---

вопрос о том "что такое" "тип" "вообще" мало кого будет волновать.

---

Ага, щаз !

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

цитата:

---

цитата:

---

Как ее автору убедить других в том, что эта методика действительно "истинная"

---

а зачем?

---

Чтобы не существовало множества соционик, как не существует множества физик. Чтобы соционика стала наконец НАУКОЙ.

---

поэтому истина тебе и не откроется

Но только те из этих добровольцев, относительно типов которых достигнуто ЕДИНОГЛАСНОЕ мнение всех членов группы, включаются в базу данных.
---------------------------------------------------
А если пойти от противного и наблюдать противоположную группу? Людей, по поводу типов которых возникает большинство разногласий?
Вот если их поизучать - может, станет яснее, где собака порылась, и почему "ОНО не работает"?

Каждый из нас заблуждается, и только все вместе знают истину
Протагор

цитата:

---

а как духовная практика тебя соционика не устраивает? Как способ постижения себя и саморазвития?

---

Нет.

И, потом, саморазвитие в неправильном направлении, по моему, как-то по другому называется...

Ваш оптимистичный скептик.

цитата:

---

цитата:

---

Чтобы не существовало множества соционик, как не существует множества физик. Чтобы соционика стала наконец НАУКОЙ.

---

поэтому истина тебе и не откроется

---

Интересная мысль. А тебе истина, значит, уже открылась? И в чем же она состоит??

Ваш оптимистичный скептик.

Отредактировано - ivanko, 25 Oct 2002 17:05:07

цитата:

---

А если пойти от противного и наблюдать противоположную группу?

---

Так со времен Аушры только этим люди фактически и занимаются... А толку?

Ваш оптимистичный скептик.

цитата:

---

цитата:

---

Так и тут. Если будет создана ОБЩЕПРИЗНАННАЯ методика определения типа каждого человека,

---

Не будет. DIXI

---

Правильно ли я понял, что ты не веришь в существование ОБЪЕКТИВНЫХ различий между типами и, стало быть, в существование типов вообще?

Ваш оптимистичный скептик.

цитата:

---

цитата:

---

цитата:

---

Так и тут. Если будет создана ОБЩЕПРИЗНАННАЯ методика определения типа каждого человека,

---

Не будет. DIXI

---

Правильно ли я понял, что ты не веришь в существование ОБЪЕКТИВНЫХ различий между типами и, стало быть, в существование типов вообще?

---

Нет, неправильно.
Я не верю в возможность согласия социоников. Одни и те же объективные различия могут приписываться разными социониками разным дихотомиям (аспектам etc.).

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

подход украден у Чаура, но доведенд о абсурда мной

---

а можно поподробнее и поточнее (поближе к оригиналу) о подходе Чаура? он проверял какие-то физиологические харатеристики? Если да, какие именно?



Мужчина гоняется за женщиной, пока она его не поймает...

цитата:

---

цитата:

---

Правильно ли я понял, что ты не веришь в существование ОБЪЕКТИВНЫХ различий между типами и, стало быть, в существование типов вообще?

---

Нет, неправильно.
Я не верю в возможность согласия социоников. Одни и те же объективные различия могут приписываться разными социониками разным дихотомиям (аспектам etc.).

---

То есть, ты готов принять в качестве рабочей гипотезы, что:
1) Типы сушествуют, причем в качестве модели каждого из них может быть принята соответствующая модель "А".
2) У типов существуют объективные признаки, которые можно (в принципе) измерить некими приборами.

Но ты не веришь, что соционики смогут, скажем так, согласованно проинтерпретировать эти различия?

Я правильно понял?

Ваш оптимистичный скептик.

Отредактировано - Ivanko, 25 Oct 2002 21:02:19

цитата:

---

цитата:

---

цитата:

---

Чтобы не существовало множества соционик, как не существует множества физик. Чтобы соционика стала наконец НАУКОЙ.

---

поэтому истина тебе и не откроется

---

Интересная мысль. А тебе истина, значит, уже открылась? И в чем же она состоит??

---

номер раз: наука истину не ищет, она строит адекватные в меру своих сил модели
номер двас: знание медицины эффективно лишь при наличии мед.аппаратуры, практической подготовки
и многово другова, без этого оно просто знание. чего ищешь ты - знаний или практики
знает ли Ленокс Льюикс почему он бьёт именно по такой траектории?
номер трис: ты таки хотел истину получи три цитаты из Писания этого достаточно:
- "Я есть путь, и истина и жизнь"
- "по ввере вашей будет вам"
- "по плодам их узнаете .."
всё, остальное за тобой
для начала возьми и сделай отчуждаемую от тебя методику тiпирования, так чтобы другие прочтя эту
методику смогли определять ТИМы точно так же, и чтобы сходимость у вас была.
потом придумай методику проведения экспериментов доказывающих с чем же это коррелируют
определённые по твоей методике ТИМы. экспериментальнзая методика естественно тоже должна быть
отчуждаемой, и чтобы тож была сходимость какая надо
хочешь дальше играть в науку?

цитата:

---

а можно поподробнее и поточнее (поближе к оригиналу) о подходе Чаура? он проверял какие-то физиологические харатеристики? Если да, какие именно?

---

Он ничего не проверял.
Но типирует он примерно так:
Раз активен правый глаз, значит экстраверт. Взгляд "проваливается" в лоб - динамик.
Ну и все в таком ключе.

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.

цитата:

---

То есть, ты готов принять в качестве рабочей гипотезы, что:
1) Типы сушествуют, причем в качестве модели каждого из них может быть принята соответствующая модель "А".

---

Давай я лучше тебе на примере попробую объяснить.
Когда я учился в институте и изучал механику, нам перед каждым разделом (статика, кинематика, динамика) не забывали упомянуть, что то чем мы будем заниматься не имеет отношения к реальности. Что все это неправда. Что реальные объекты будут вести себя совсем не так. Но зная механику мы все же можем проектировать реальные объекты.

Так и соционика, это только один из разделов "механики человека". Иногда она работает, иногда надо использовать "другой раздел механики".

Типов в реальности не существует. Это как модель идеального газа в физике. На основе этой модели можно многое изучить, но реально такого газа небыло и нет.

цитата:

---

2) У типов существуют объективные признаки, которые можно (в принципе) измерить некими приборами.

---

Возможно.

цитата:

---

Но ты не веришь, что соционики смогут, скажем так, согласованно проинтерпретировать эти различия?

---

Да, в это я не верю.

Copyright © Andrew Luzhin.
Любое, целое или частичное, воспроизведение без письменного разрешения автора, преследуется по закону.