a_propos:

получается, что все таки время нужно, не так ли? =)

Я вообще то не про необходимость времени, а про неотвратимость проявления агрессии в результате недовольства и что недовольство надо устранять или давать выход агрессии.
 

a_propos:

да, вот именно это и есть самый поганый момент Г-Г отношений

ну ведь русским же языком сказано: "не смертельно"

если оно действительно будет необходимо и сделает при реальной необходимости все сама и настолько быстро, что до тебя даже и дойти то не успеет

да и потом что за криминал в том, чтобы попросить любящего папашку уложить спать ребенка или отодрать его от перил? =)

Да и в том и криминал что это отношение - пустяковые проблемы можно и самой решить, а если не можешь обеспечивать минимум заботы ребенку то незачем и рожать было. Про серьезные проблемы не надо - вранье, моя ни разу ни решала, и не надо говорить что я этого не замечал, замечал, потому как ее "серьезные" проблемы любого масштаба тут же ложились на меня или еще на кого получится.

Врал "враг человечества" насчет того что ничто не лишает женщин детскости так как рождение детей. Этому ребенку(т.е. жене) надо будет до смерти сопли подтирать и порки устраивать. 

a_propos:

Хрен его знает, какая это "ролевая", но говорит она чистую правду

Показать себя сильной, независимой, волевой личностью .... Без поддержки выглядит смешно. "Собака лает, караван уносит..."

a_propos:

даже и не знаю, что тут сказать =)
скажу: удачи! =)

Все зря. Седня завалилась на СВОЮ квартиру. Меня по счастью там не было. Притащила баночек из Икеи, хозяйка херова. И звонит со словами "Такой свинарник, надо же было так квартиру засрать за 2 недели. Давай собирай монатки и сваливай к себе". После промывки мозгов ее мамой звонит, благодарит за цветы( сама думает "о, притащил опять, подлизывается...") и уточняет что ее обидело состояние раковины в ванной (т.е. не сияет чистотой) и что меня устраивает так жить в бардаке. То что там прибрано и проч и проч - ну эт само собой мимо ушей. Натянуто просит прощения что сорвалась и просит себе еще времени чтоб успокоиться.

З.Ы. машина как минимум на 2 недели застряла в ремонте так что еще снизилась моя мобильность и возможность латать прорехи в материальном положении, семейном благополучии и в домашнем порядке. Блин. Непрет по полной.

З.З.Ы: не знаю насчет суггестивной, ну вот по В.В.Гуленко "Интуиция возможностей" у габена всё правильно, один в один.Упорство вроде по базовой. Кстати внушаемая - это не значит слушаться любого кто думает что умнее тебя

KoNst_:

Я вообще то не про необходимость времени...

а я про его необходимость =)
 

KoNst_:

Да и в том и криминал что это отношение - пустяковые проблемы можно и самой решить, а если не можешь обеспечивать минимум заботы ребенку то незачем и рожать было. Про серьезные проблемы не надо - вранье, моя ни разу ни решала, и не надо говорить что я этого не замечал, замечал, потому как ее "серьезные" проблемы любого масштаба тут же ложились на меня или еще на кого получится.

На самом деле, "криминал" в другом: в том, что "серьезность"/"пустяковость" проблемы гек и габен понимают абсолютно по-разному, исходя из своего собственного мировосприятия, эта разность встречает друг у друга непонимание, неприятие и, в итоге, как правило, приводит к конфликтам - ведь каждый склонен считать, что именно он прав, а другой что-то не догоняет.

К сожалению, это не устраняется даже со временем, и слишком разный взгляд на мир - на то, что и как именно в нем важно, рано или поздно приводит к обесцениванию мнения другого на тот или иной счет, ибо тот, другой, слишком уж часто демонстрирует непонимание, пытается изменить и переделать тебя на свой манер, навязать свой подход итд

Дуальные отношения очень сложные на близкой дистанции. Сенсорик и интуит - две огромные противоположности во всем, что ни взять. Сосуществование возможно либо если один другого полностью прогнет под себя (но долго ли это протянется?), либо при значительной доли отчуждения, избегания спорных моментов, что при совместной жизни организовать крайне сложно.

В любом случае, необходимо обоюдное огромное желание сохранить отношения и найти тот самый компромисс, при котором это было бы возможно. Но по тому, что ты рассказываешь, я не вижу, что вы его ищите - на мой взгляд, вы сначала пытались друг друга переделать, а теперь просто каждый раздражаетесь от проявлений другого.

KoNst_:

Врал "враг человечества" насчет того что ничто не лишает женщин детскости так как рождение детей. Этому ребенку(т.е. жене) надо будет до смерти сопли подтирать и порки устраивать.

А это еще один очень неприятный момент Г-Г отношений.

Каждый нормальный человек подсознательно стремится расти над собой, преодолевать внешние и внутренние препятствия, быть самостоятельным. Подобное покровительственное отношение не только ничуть не способствует всему вышеперечисленному, но и вяжет по рукам и ногам. Не надо "этому ребенку" "до смерти" давать "готовую рыбу в соусе", дай удочку, наберись пофигизма, и пускай она сама всему учится.

В противном случае, она всегда будет стремиться сбежать туда, где нет круглосуточного надзора и опеки и где ей будут предоставлять возможность жить собственной жизнью, совершать собственные ошибки и учиться их исправлять. Я еще не знала ни одного габена, у которого хватило бы терпения спокойно смотреть на то, как "этот ребенок" делает что-то "неправильно" - отнимет, настучит по мозгам и сделает сам, причем, как правило, не факт, что это окажется тем, к чему сам "ребенок" стремился. Чем это кончается, ты уже имел возможность наблюдать.

KoNst_:

Показать себя сильной, независимой, волевой личностью .... Без поддержки выглядит смешно. "Собака лает, караван уносит..."

Поддержка поддержке рознь =)
По большому счету, Геку ведь нужно просто знать, что есть рядом кто-то, кто его поддерживает - то бишь тот человек, с кем гек пребывает в согласии (что абсолютно не равно "всегда во всем соглашаться"). Согласие - это просто такие особые отношения, при которых люди уважают друг друга, доверяют друг другу, прислушиваются друг к другу. Друг и учитель - вот что значит поддержка для гека.

KoNst_:

Все зря. Седня завалилась на СВОЮ квартиру. Меня по счастью там не было. Притащила баночек из Икеи, хозяйка херова. И звонит со словами "Такой свинарник, надо же было так квартиру засрать за 2 недели. Давай собирай монатки и сваливай к себе". После промывки мозгов ее мамой звонит, благодарит за цветы( сама думает "о, притащил опять, подлизывается...") и уточняет что ее обидело состояние раковины в ванной (т.е. не сияет чистотой) и что меня устраивает так жить в бардаке. То что там прибрано и проч и проч - ну эт само собой мимо ушей. Натянуто просит прощения что сорвалась и просит себе еще времени чтоб успокоиться.

З.Ы. машина как минимум на 2 недели застряла в ремонте так что еще снизилась моя мобильность и возможность латать прорехи в материальном положении, семейном благополучии и в домашнем порядке. Блин. Непрет по полной.

Ну ты ж сам хотел форсировать события несмотря ни на что? - это закономерный результат.

Ваши отношения можно было бы спасти, пожалуй, только в случае: если она сама поймет, что они для нее действительно важны. Но для этого ей нужно время и ощущение безвозвратной потери, которые ты ей предоставить не хочешь.

Она не знает, как это быть без тебя, а твоя (извини) довольно навязчивая опека ее просто достала. Ей нужно разобраться с самой собой, точно так же, как это нужно и тебе.

KoNst_:

З.З.Ы: не знаю насчет суггестивной, ну вот по В.В.Гуленко "Интуиция возможностей" у габена всё правильно, один в один.Упорство вроде по базовой. Кстати внушаемая - это не значит слушаться любого кто думает что умнее тебя

Вот-вот =)

Ничего, кроме как "слушаться любого кто думает что умнее тебя", ты и из моих слов тоже не извлек =)

Дело в том, что видеть иначе - не означает именно "быть умнее" или "быть глупее" - это просто оно и есть: видеть иначе, видеть то, что не видит другой, усматривать другие последствия и, как результат, относиться иначе.

Главная проблема в том, что сенсорику никогда не понять интуита, как и наоборот.

Они притягиваются друг к другу, привлекая друг друга своей непохожестью, а потом, сблизившись, закономерно начинают желать... похожести - взаимопонимания, разделения взглядов друг друга, общности, согласия... и вот тут то все и начинается...

a_propos:

Дуальные отношения очень сложные на близкой дистанции. Сенсорик и интуит - две огромные противоположности во всем, что ни взять. Сосуществование возможно либо если один другого полностью прогнет под себя (но долго ли это протянется?), либо при значительной доли отчуждения, избегания спорных моментов, что при совместной жизни организовать крайне сложно.

А как же суть соционики - о том, что дуальные отношения есть самые благоприятные для совместной жизни? И уж никак не прогибание одного под другого.

a_propos:

Сенсорик и интуит - две огромные противоположности во всем, что ни взять. Сосуществование возможно либо если один другого полностью прогнет под себя (но долго ли это протянется?), либо при значительной доли отчуждения, избегания спорных моментов, что при совместной жизни организовать крайне сложно.

Главная проблема в том, что сенсорику никогда не понять интуита, как и наоборот.

Они притягиваются друг к другу, привлекая друг друга своей непохожестью, а потом, сблизившись, закономерно начинают желать... похожести - взаимопонимания, разделения взглядов друг друга, общности, согласия... и вот тут то все и начинается...

Да ладно. Сколько примеров, когда и дружат, и живут вместе сенсорик с интуитом.

Opossum:

А как же суть соционики - о том, что дуальные отношения есть самые благоприятные для совместной жизни? И уж никак не прогибание одного под другого.

соционика - это оптимистичная теория, также чисто теоретически высосанная из пальца дамой с болевой этикой отношений =) в жизни бывает всякое, в то числе и невозможное, но не стоит считать, что соционика с ее посулами - это истина в последней инстанции, скорее что-то типа ролевой игры =)

впрочем, ничто не мешает тебе экспериментально испробовать все самой и верить во что больше нравится =)

a_propos:

впрочем, ничто не мешает тебе экспериментально испробовать все самой и верить во что больше нравится =)

Ну так я на основании себя как эксперимента и говорю... Были у меня  счастливые и продолжительные отношения с сенсориками (а я интуит).

Opossum:

Да ладно. Сколько примеров, когда и дружат, и живут вместе сенсорик с интуитом.

Ну да, тут даже и за примерами то далеко ходить не нужно, одна только эта тема и та уже пестрит ими =) Я, кстати, тоже без малого 16 лет провела рядом с сенсориками, поэтому вполне имею право и на свое собственное мнение тоже =)

Что же касается дружбы или любовной связи (всмысле периодических встреч, не подразумевающих общего дома и общего быта) то это совсем другое дело, нежели постоянное проживание под одной крышей, совместного ведения хозяйства, принятий совместных решений "за жизнь" и проч. проч. проч., и здесь дуальные отношения действительно вполне себе на высоте =)

Opossum:

a_propos:

впрочем, ничто не мешает тебе экспериментально испробовать все самой и верить во что больше нравится =)

Ну так я на основании себя как эксперимента и говорю... Были у меня  счастливые и продолжительные отношения с сенсориками (а я интуит).

А че ж сплыли? =)

Ладно, уговорила, будем считать тебя соционически пригодной =))

a_propos:

соционика - это оптимистичная теория, также чисто теоретически высосанная из пальца дамой с болевой этикой отношений =) в жизни бывает всякое, в то числе и невозможное, но не стоит считать, что соционика с ее посулами - это истина в последней инстанции, скорее что-то типа ролевой игры =)

А если так - зачем тогда ты, к примеру, используешь их термины (болевая этика отношений, дуалы, сенсорики, интуиты)? Не проще ли анализировать ситуацию с помощью чего-то другого? Раз инструментарий соционики не годится. Ты ведь даешь совет с помощью теории, которая тебя не устраивает - абсурд получается. Не лучше ли обойтись вовсе без нее?

А не: "вы не понимаете друг друга, потому что вы сенсорик и интуит. Но вообще-то это все фигня, так, ролевые игры."

a_propos:

А че ж сплыли? =)

А кстати, не сплыли.

Opossum:

А если так - зачем тогда ты, к примеру, используешь их термины (болевая этика отношений, дуалы, сенсорики, интуиты)?

А почему бы и нет, если мне это удобно? =)

Opossum:

Не проще ли анализировать ситуацию с помощью чего-то другого?

А смысл отказываться от удобств, позволяющих мне коротко и ёмко выражать свою мысль, рискуя быть понятой без лишних объяснений? =)

Opossum:

Раз инструментарий соционики не годится. Ты ведь даешь совет с помощью теории, которая тебя не устраивает - абсурд получается. Не лучше ли обойтись вовсе без нее?

Эта пять =)
Я оставляю за собой право выражать свои мысли при помощи абсолютно любой терминологии, хоть рублево-долларовой, хоть футбольно-эзотерической, хоть буддиско-соционической, если мне оно удобно и способствует выражению той или иной моей мысли =)

Если же выраженное мною для кого-то абсурд, то это не самое страшное, что случается в этой жизни =)

Opossum:

А не: "вы не понимаете друг друга, потому что вы сенсорик и интуит. Но вообще-то это все фигня, так, ролевые игры."

Ролевые игры - это соционика, мадам =)

Люди, живущие вместе и растящие общее дитя, лично для меня к соционике отношения имеют сурово мало. Ну а то, что один из них сенсорик, а другой - интуит, так не соционикой же единой, в конце то концов.

В общем, сей наш разговор пуст, непродуктивен, подобен переливанию из пустого в порожнее и мне неинтересен. Кому-то нужен томик Аушры в качестве настольной Библии, а кому-то нет. На том и порешим =)

Opossum:

a_propos:

А че ж сплыли? =)

А кстати, не сплыли.

Ну ничего, еще сплывет =))

/шутка/

a_propos:

а я про его необходимость =)

короче седня поступил "как надо вам(с женой)". Только больно в душе. очень.

a_propos:

На самом деле, "криминал" в другом: в том, что "серьезность"/"пустяковость" проблемы гек и габен понимают абсолютно по-разному,

похоже я готов принимать противную т.з, а она не очень.

a_propos:

По большому счету, Геку ведь нужно просто знать, что есть рядом кто-то, кто его поддерживает - то бишь тот человек, с кем гек пребывает в согласии (что абсолютно не равно "всегда во всем соглашаться"). Согласие - это просто такие особые отношения, при которых люди уважают друг друга, доверяют друг другу, прислушиваются друг к другу. Друг и учитель - вот что значит поддержка для гека.

Похоже, "я" и "моя помощь" в её сознании это 2 разных человека. 

a_propos:

Ваши отношения можно было бы спасти, пожалуй, только в случае: если она сама поймет, что они для нее действительно важны. Но для этого ей нужно время и ощущение безвозвратной потери, которые ты ей предоставить не хочешь.Она не знает, как это быть без тебя, а твоя (извини) довольно навязчивая опека ее просто достала. Ей нужно разобраться с самой собой, точно так же, как это нужно и тебе..

Надо ей предоставить... только это как ножом по серцу, причем не факт что олько по моему.

з.ы. прости, не хотел тебя обидеть(на всякий случай)

KoNst_:

короче седня поступил "как надо вам(с женой)". Только больно в душе. очень.

хех...
я знаю, каково это и очень хорошо тебя понимаю, хоть тебе от этого и ни скольно не легче...

KoNst_:

похоже я готов принимать противную т.з, а она не очень.

ну и дура, что тут еще можно сказать?

KoNst_:

Похоже, "я" и "моя помощь" в её сознании это 2 разных человека. 

Это и на самом деле вполне возможно - просто воспринимает, как должное, а не как помощь, идущую от тебя.

KoNst_:

Надо ей предоставить... только это как ножом по серцу

это чувствуется :-(

KoNst_:

з.ы. прости, не хотел тебя обидеть(на всякий случай)

ну что ты, Бог с тобой, чем же ты меня мог обидеть?

все нормально, даже не грузись
и выздоравливай давай
если тебе от этого легче, можем поговорить

a_propos:

Ваши отношения можно было бы спасти, пожалуй, только в случае: если она сама поймет, что они для нее действительно важны.

бесспорно!

a_propos:

Но для этого ей нужно время и ощущение безвозвратной потери,...

 время - бесспорно,

потеря безвозвратно - далеко не факт. "ощущение" может перерости в осознание факта "безвозвратной потери", а это уже конец отношений с её стороны. и там уже ни на какой кобыле не подъедешь... 

... имею опыт:  в дом дальше постели пускать перестала... правда, говорят, когда я сел в самолёт с билетом в один конец у неё была дикая продолжительная истерика.... фиг разберёшься...

a_propos:

 .... которые ты ей предоставить не хочешь.Она не знает, как это быть без тебя, а твоя (извини) довольно навязчивая опека ее просто достала. Ей нужно разобраться с самой собой, точно так же, как это нужно и тебе..

эх.. как же сложно всё это.