chistotel:

Раз он круто танцевал - значит логик динамик. Я думаю что он Бальзак. Дружба его с Элизабет Тейлор (Цезарь) тому подтверждение.

Тейлор какая-то Гечка.

---

Дай мне, Господи,
утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви.

Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...

Молитва Св. Франциска Ассизизского

Типы близкие, и я на все триста изучила Есей (вон, лучшие друзья, четыре штуки), но не надо забывать, что женщины-Еси и мужчины-Еси - это совершенно разные вещи. ;-) В целом Еси-мужчины (в отличие от Есенинок) гораздо более "себе на уме", они эгоистичнее: часто любят "поводить знакомых за нос", тогда как Майкл в жизни этим как-то не баловался. А вот пошалить он любил - налицо инфантильность четвертой квадры. Пострадать - это да, но и у Достов самобичевание присутствует в полной мере. И еще: считаете, у Достов отсутствует творческое начало? Да оно в ярких красках там присутствует. Стиль этот книжный, язык метафорический... Безусловно, многое из того, чему Майкла научили, было дано в детстве, однако вспомните его маму Кэтрин. Если она не Дост, тогда кто? А Майкл всегда был на нее похож. Единственный из всех детей, который получился копией мамы и по какой-то нелепой случайности вышел мальчиком. :-/ И потом, если бы ему претили заветы, он бы от них открестился, как только покинул "отчий дом". И "заученные фразы" тут же бы из головы выкинул, пустившись "во все тяжкие". 

Хочу обратить Ваше внимание и на взгляд Майкла, и на внешний вид: там все "по канону". Сутулость, длинные волосы, глаза эти мученические. Как в описании: http://www.terra-socionika.ru/desc14m.shtml Как любой Дост, Майкл сопереживал людям, судя по всему, до такой степени, что, как в том анекдоте, "Дост полезет вас утешать и сам успокоится". :-)

ИМХО, я в нем вижу беспредельный гуманизм (кто у нас там по соционике "Гуманистом" зовется?), и _одно это_ уже типирует его как Доста. "Я люблю всех людей". Лозунг Достоевского, который Майкл произносил за свою жизнь раз сто, если не двести. Где там у Есей такое смиренное отношение к жизни? Терпение, почти безграничное. Перфекционизмом, кажется, из всей семьи страдал только он. Заметьте, остальные его братья и сестры как-то не парятся ни излишним трудоголизмом, ни перфекционизмом.

Виктимность. Скорее, не виктимность, а попытка объяснить, почему он до сих пор "застрял в детстве". Заметьте, пока его не спрашивали, он об этом (в частности, про избиение отцом) не говорил. И никто не знал. А жаловаться он не любил (это его всегда спрашивали, вот и получали, сам он речь про это никогда не заводил). Почему бы, кстати, "виктимность" не списать на то же тяжелое детство?..

Плюс, он не любил порывать отношения, но когда решался - делал это сразу и резко. Пример: брак с Пресли. Заявлял, что в отношениях любит говорить все честно (по поводу симпатии к девушкам и проч.), то есть часто хотел расставить все точки над "i". Был бы Есем, в большей степени страдал бы самодурством (творческая личность), надрывался бы больше, грузился бы и не сохранил бы ни в жизнь своего несмотря ни на что позитивного отношения к жизни. 

Дост натуральный, ИМХО. :-) 

 

 

Night_Hunter:

Типы близкие, и я на все триста изучила Есей (вон, лучшие друзья, четыре штуки), но не надо забывать, что женщины-Еси и мужчины-Еси - это совершенно разные вещи. ;-) В целом Еси-мужчины (в отличие от Есенинок) гораздо более "себе на уме", они эгоистичнее: часто любят "поводить знакомых за нос", тогда как Майкл в жизни этим как-то не баловался.

Я тоже, поверьте мне, хорошо знаю Есей. Я Жуков. :)

А вот пошалить он любил - налицо инфантильность четвертой квадры. Пострадать - это да, но и у Достов самобичевание присутствует в полной мере. И еще: считаете, у Достов отсутствует творческое начало? Да оно в ярких красках там присутствует. Стиль этот книжный, язык метафорический... 

Потому книжный, что не от себя это шло.

Безусловно, многое из того, чему Майкла научили, было дано в детстве, однако вспомните его маму Кэтрин. Если она не Дост, тогда кто? А Майкл всегда был на нее похож. Единственный из всех детей, который получился копией мамы и по какой-то нелепой случайности вышел мальчиком. :-/

Его мама вообще Дюмка.

И потом, если бы ему претили заветы, он бы от них открестился, как только покинул "отчий дом". И "заученные фразы" тут же бы из головы выкинул, пустившись "во все тяжкие". 

Ну, это большой "не факт". Здесь много факторов присутствует. Нельзя так обобщать.

Хочу обратить Ваше внимание и на взгляд Майкла, и на внешний вид: там все "по канону". Сутулость, длинные волосы, глаза эти мученические. Как в описании: http://www.terra-socionika.ru/desc14m.shtml Как любой Дост, Майкл сопереживал людям, судя по всему, до такой степени, что, как в том анекдоте, "Дост полезет вас утешать и сам успокоится". :-)

ИМХО, я в нем вижу беспредельный гуманизм (кто у нас там по соционике "Гуманистом" зовется?), и _одно это_ уже типирует его как Доста. "Я люблю всех людей". Лозунг Достоевского, который Майкл произносил за свою жизнь раз сто, если не двести. Где там у Есей такое смиренное отношение к жизни? Терпение, почти безграничное. Перфекционизмом, кажется, из всей семьи страдал только он. Заметьте, остальные его братья и сестры как-то не парятся ни излишним трудоголизмом, ни перфекционизмом.

Давайте не будем трогать остальных братьев и сестер. У каждого из них свой ТИМ, свой путь (далеко не все, кстати, перестали быть религиозными во взрослой жизни). На счет гуманизма и прочего я уже ответила вам. Сильное влияние церкви.

Виктимность. Скорее, не виктимность, а попытка объяснить, почему он до сих пор "застрял в детстве". Заметьте, пока его не спрашивали, он об этом (в частности, про избиение отцом) не говорил. И никто не знал. А жаловаться он не любил (это его всегда спрашивали, вот и получали, сам он речь про это никогда не заводил). Почему бы, кстати, "виктимность" не списать на то же тяжелое детство?..

Он об избиениях отца говорил сам. И в первом интервью с Опрой. И в книгах.

Плюс, он не любил порывать отношения, но когда решался - делал это сразу и резко. Пример: брак с Пресли. Заявлял, что в отношениях любит говорить все честно (по поводу симпатии к девушкам и проч.), то есть часто хотел расставить все точки над "i". Был бы Есем, в большей степени страдал бы самодурством (творческая личность), надрывался бы больше, грузился бы и не сохранил бы ни в жизнь своего несмотря ни на что позитивного отношения к жизни. 

На счет брака с Пресли. Здесь много чего непонятно и неизвестно широкой публике. Кто там из-за чего порвал... Это раз. Пресли - Жучка. Это два. Позитивного отношения к жизни он не то, что не сохранял, а фактически и убил себя этим негативным отношением к жизни, этими депресииями, к которым Еси, кстати, очень склонны.

 

---

Дай мне, Господи,
утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви.

Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...

Молитва Св. Франциска Ассизизского

стыдно признать.. но Джек он %) отец у него Жук - думаю, он во многом его сломал..

Джек с мечтой о БЭ, которую он воспевал, но в семейной частной жизни испытать ее не удалось.. БС болевая, уверенный ЧЛ-экстраверт, сделавший карьеру, идеолог поколения (интуит-экстраверт), с ЧС в ценностях.

---

Всем удачи! и всего наилучшего.

Кстати, про то, что "доктрины о милосердии - не его", это Вы уже ого-го как загнули! Согласиться не могу, потому что были бы не его - чувствовалась бы фальшь. И Вы бы первая это почувствовали.У меня есть один знакомый, творческая личность, известный человек, который спуску не даст и никогда не будет делать то, чего не хочет, но при этом пытается упорно проповедовать милосердие и всепрощение, как Дост, чем дико всех раздражает. Потому что это неискренне. То есть, по факту лицемерия нет, потому что он действительно добр, но такого всепрощающего "посыла миру" нет и в помине. Ибо в первую очередь сам не прощает. Так вот в случае с Майклом (и любым другим человеком, попытавшимся бы примерить маску другого ТИМа) чувствовалась бы фальшивость, скорее ЖЕЛАНИЕ быть Иисусом, а не наличие того смирения. А у него все идет "от души", и вовсе не потому, что он в это верит или его этому научили, а потому что иным быть не может. Взрастили и воспитали в нужном ключе. ИМХОГлаза, кстати, не есевские... У Есей такая мечтательность во взоре, прямо сквозит. А у Майкла очень внимательные глаза: он очень "включался" во все интервью. Мне иногда даже кажется, что он лучше осознал свое предназначение после того, как ознакомился с работами Юнга. ;-) И это стоическое следование собственным принципам: тихий, но непреклонный. Явно не Гам-Джек-Роб. ПысПыс. Личной вендетты против Есей никак не имею, очень люблю этот ТИМ, они творцы и гуманисты, но Майкла там не обиталось. ;-) ИМХА 

Вот папка, кстати, точняк Жук был... Но сам Майкл никак не Джек. ИМХО 

Хи, получается, что, по-Вашему, Майкл вообще "от себя" ну ничего не делал? Все-то у него, бедного, заимствованное было... Ясно. И чувства тоже все чужие. :-)

Давайте не будем про депрессии, потому что Досты склонны грузиться никак не меньше (смотри их программу, как же ее можно исполнить, когда вокруг столько несправедливости?). Пресли - натуральная Жучка, здесь я соглашусь. Кстати, чего ж тогда у него с Жуковыми не клеилось по жизни?.. Тоже вопрос. А насчет брака в этом ключе можно достоверно утверждать, так как он сам говорил, что он открестился от Пресли, "заморозил" ее (см. Ботича). Кстати, типичная тактика Достов.

Про избиения, как и про многие другие вещи, его также спрашивали. Не вижу там виктимности в прямом ее проявлении. ИМХО

"Убил негативным отношением к жизни?" o_O Ну ничего себе! Да он до последнего держался. Стоически. Вы, по-моему, This Is It как-то не так смотрели... Где Вы там увидели "убитого негативным отношением к жизни" человека? Как раз наоборот. 

 

 

Джексон такой же экстраверт, как балерина. ;-) .

Если Джексон - интроверт, то кто же тогда я 

---

Всем удачи! и всего наилучшего.

suavik:

Может лучше пригрозить не собственным перетипированием, а вскрытием вен?

чур меня.. вот ужас.

---

Всем удачи! и всего наилучшего.

suavik:

Светлая:

suavik:

Может лучше пригрозить не собственным перетипированием, а вскрытием вен?

чур меня.. вот ужас.

Можно не себе, а рыбе. Например, карпу.

Я даже не могу есть рыбу, которую поймала на рыбалке :( ничего не выйдет.

---

Всем удачи! и всего наилучшего.

Night_Hunter:

Кстати, про то, что "доктрины о милосердии - не его", это Вы уже ого-го как загнули! Согласиться не могу, потому что были бы не его - чувствовалась бы фальшь. И Вы бы первая это почувствовали.У меня есть один знакомый, творческая личность, известный человек, который спуску не даст и никогда не будет делать то, чего не хочет, но при этом пытается упорно проповедовать милосердие и всепрощение, как Дост, чем дико всех раздражает. Потому что это неискренне. То есть, по факту лицемерия нет, потому что он действительно добр, но такого всепрощающего "посыла миру" нет и в помине. Ибо в первую очередь сам не прощает. Так вот в случае с Майклом (и любым другим человеком, попытавшимся бы примерить маску другого ТИМа) чувствовалась бы фальшивость, скорее ЖЕЛАНИЕ быть Иисусом, а не наличие того смирения. А у него все идет "от души", и вовсе не потому, что он в это верит или его этому научили, а потому что иным быть не может. Взрастили и воспитали в нужном ключе. ИМХОГлаза, кстати, не есевские... У Есей такая мечтательность во взоре, прямо сквозит. А у Майкла очень внимательные глаза: он очень "включался" во все интервью. Мне иногда даже кажется, что он лучше осознал свое предназначение после того, как ознакомился с работами Юнга. ;-) И это стоическое следование собственным принципам: тихий, но непреклонный. Явно не Гам-Джек-Роб. ПысПыс. Личной вендетты против Есей никак не имею, очень люблю этот ТИМ, они творцы и гуманисты, но Майкла там не обиталось. ;-) ИМХА 

Вот папка, кстати, точняк Жук был... Но сам Майкл никак не Джек. ИМХО 

Понимаете, я не говорю, что милосердие и т.п. у него фальшиво. Он был человеком глубоко верующим и все у него шло от сердца. Или вы считаете, что верить и быть христоподобными могут только Досты и другим типам в этом отказываете? Другое дело, тип информационного метаболизма. Не выдавал он творчески БЭ информацию. Он ее брал, понимал. Но не выдавал ничего своего. Он не мог бы спорить на тему человеческих взаимоотношений, как тот же Достоевский. Это "не его" просто.

То, что папаша Жук, это, как бы, и "ежам понятно". :)

---

Дай мне, Господи,
утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви.

Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...

Молитва Св. Франциска Ассизизского

Night_Hunter:

Хи, получается, что, по-Вашему, Майкл вообще "от себя" ну ничего не делал? Все-то у него, бедного, заимствованное было... Ясно. И чувства тоже все чужие. :-)

Я такого не говорила. Не надо фантазий.

Давайте не будем про депрессии, потому что Досты склонны грузиться никак не меньше (смотри их программу, как же ее можно исполнить, когда вокруг столько несправедливости?). Пресли - натуральная Жучка, здесь я соглашусь. Кстати, чего ж тогда у него с Жуковыми не клеилось по жизни?.. Тоже вопрос. А насчет брака в этом ключе можно достоверно утверждать, так как он сам говорил, что он открестился от Пресли, "заморозил" ее (см. Ботича). Кстати, типичная тактика Достов.

Он не грузился по поводу несправедливости. А по поводу своих детских ран и т.п.  С Жуковыми как раз все нормально было. Он к ним тянулся.

Про избиения, как и про многие другие вещи, его также спрашивали. Не вижу там виктимности в прямом ее проявлении. ИМХО

Его не спрашивали, он сам начал рассказывать. В интервью с Опрой.

 

"Убил негативным отношением к жизни?" o_O Ну ничего себе! Да он до последнего держался. Стоически. Вы, по-моему, This Is It как-то не так смотрели... Где Вы там увидели "убитого негативным отношением к жизни" человека? Как раз наоборот. 

Чего ему держаться-то? У него жизнь такая плохая была? Чего ему не хватало?

Человек склонный к депрессиям. Всю жизнь искавший причины быть несчастным. То его детские обиды, то комплексы, то еще что. Всегда его, бедного, били и обижали. Это есевская 100%-но позиция. Я Есей хорошо знаю.

 

---

Дай мне, Господи,
утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви.

Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...

Молитва Св. Франциска Ассизизского

А вообще, спорить из-за ТИМа - гиблое дело. У вас такое вИдение, у меня другое. На том и порешим. :)

---

Дай мне, Господи,
утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви.

Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...

Молитва Св. Франциска Ассизизского

В смысле, порвал все отношения без шанса на восстановление. Slammed the door, как говорится. Причем Досты раскачиваются на это долго (терпение большое), но как только приходят к решению - сразу "отрезают". Это часто бывает и в других ТИМах, но в случае с Достоевскими это никогда не ожидается, потому что, казалось бы, поводов нет, а человек терпит. Плюс незлобивое такое существо, но если решает - все, дальше уже только разрыв. На то Досты и Judging. И после этого никакие уговоры не помогают. Пресли Джексону штук десять писем потом написала, все без толку. Знаете английский, почитайте западную соционику. Народ вешается от такого "неэтичного", с их точки зрения, поведения Достоевских...

 

А насчет интровертов... Кто Вы - не знаю (LOL), но если не смотрели как минимум два-три интервью, тогда смысла нет спорить. :-) 

Н-да... Информации у Вас по Джексону мало... ИМХО. Посмотрите на Тьюбе его видео личные (Private Home Videos), что ли... И если увидите там человека, всю жизнь искавшего причины быть несчастным, скажите... :-)