RWinner:

Melissa:

 

не совсем понятно почему манипуляция ведет к деградации самого манипулятора. как ты заметил выше, он строит манипуляцию опираясь на функции в блоке ЭГО. из этого следует, что он постоянно развивает сильные функции, прикрывая при этом более слабые. так? тогда выходит , что деградация происходит именно из-за перекоса, из-за того, что манипулкятор не получает необходимую для нормального функционирования дозу "пинков" по болевой? так , что ли?

Нет, я просто не стал вдаваться в подробности :)

Имелась в виду именно манипуляция, как управление при помощи слабых функций, которые для оного управления в общем-то не предназначены.

То есть смотри. Когда человек пытается управлять при помощи слабых функций (скажем 3-я и 4-я) он даже со стороны выглядит смешно (вон, живой пример - Firestorm в http://socionics.org/forums/8/1241001/ShowThread.aspx#1241001 *читать прям с самого верха*) - и при этом человек всегда в глубине души осознает, что лезет куда-то не туда. И это его конечно жмет внутренне. Но он хочет выйграть, а поскольку честно выйграть он не может, ему приходится искажать реальность (подтасовывать факты, менять последовательности и пр.) дабы создать видимость победы. В т.ч. и перед самим собой.

А обманывать самого себя - это наипервейший путь в жеппу, опять-таки свою же собственную.

ясно. согласна.

единственное непонятно зачем манипулировать с помощью своих болевых? ведь заранее понятно чем закончицо....по меньшей мере глупо....но это я так, лирическое отступление.....

Melissa:

ясно. согласна.

единственное непонятно зачем манипулировать с помощью своих болевых? ведь заранее понятно чем закончицо....по меньшей мере глупо....но это я так, лирическое отступление.....

Да не, это не лирика

В основном это давление социума при внутренней дисгармонии.

Пример: ты скажем ЭИЭ (Y) занимаешь в служебной иерархии недостаточно высокое место. И допустим вокруг тебя всякие начальнике-Бользаке и прочая хуетень из Гаммы-Дельты, но вышестоящая. Соответственно корпоративный этикет не подразумевает полноценное проявление на рабочем месте.

Если у тебя достанет ума - ты просто свалишь оттуда нахуй да и фсьо.

В противном случае, тебе придется на полную мощность использовать блок Супер-Эго для продвижения вверх, что неизбежно приведет к нервному срыву, запоям и т.п.

Есть еще третий вариант - перестроить корпоративный этикет под себя. Но это, сама понимаешь, оч-оч непросто иногда.

То же самое относится и к внутрисемейным отношениям и пр. 

---

Чтоб хуй стоял () и деньги были! ()

RWinner:

В противном случае, тебе придется на полную мощность использовать блок Супер-Эго для продвижения вверх, что неизбежно приведет к нервному срыву, запоям и т.п.

Роман, тут я с вами как психолог согласен. 

Ефим Кривошеев:

RWinner:

В противном случае, тебе придется на полную мощность использовать блок Супер-Эго для продвижения вверх, что неизбежно приведет к нервному срыву, запоям и т.п.

Роман, тут я с вами как психолог согласен. 

было бы не плохо если бы вы аргументировали свою точку зрения.

Melissa:

было бы не плохо если бы вы аргументировали свою точку зрения.

согласие со мной - наивысшая степень аргументации  

---

Чтоб хуй стоял () и деньги были! ()

RWinner:

Melissa:

было бы не плохо если бы вы аргументировали свою точку зрения.

согласие со мной - наивысшая степень аргументации  

у мну глюк,,,,,,мне показалось: "не согласен"

Melissa:

RWinner:

Melissa:

было бы не плохо если бы вы аргументировали свою точку зрения.

согласие со мной - наивысшая степень аргументации  

у мну глюк,,,,,,мне показалось: "не согласен"

Каждый видит то, что хочет видеть. Не правда ли, любимая моя?

А ну иди ко мне - я тебя оттипирую по-серьезному  

Ефим Кривошеев:

Melissa:

RWinner:

Melissa:

было бы не плохо если бы вы аргументировали свою точку зрения.

согласие со мной - наивысшая степень аргументации  

у мну глюк,,,,,,мне показалось: "не согласен"

Каждый видит то, что хочет видеть. Не правда ли, любимая моя?

А ну иди ко мне - я тебя оттипирую по-серьезному  

Ефим заяц ! что вы себе позволяете!

Мы с вами лично не знакомы и на брудершафт вроде не пили!

Melissa:

Ефим заяц ! что вы себе позволяете!

Мы с вами лично не знакомы и на брудершафт вроде не пили!

я демократ - мне можно на "ты"  

Ефим Кривошеев:

Melissa:

Ефим заяц ! что вы себе позволяете!

Мы с вами лично не знакомы и на брудершафт вроде не пили!

я демократ - мне можно на "ты"  

Но я-то аристократ!

А у нас не принято, с совершенно незнакомыми людьми так фамильярничать.

и Вам как соционику со стажем это должно быть известно.

Melissa:

Но я-то аристократ!

А у нас не принято, с совершенно незнакомыми людьми так фамильярничать.

и Вам как соционику со стажем это должно быть известно.

О вашем типе мне уже доложил Руслан Степанов ;))

И мне, как соционику со стажем, как-то по барабану, что у вас принято, а что не принято. 

Ефим Кривошеев:

Melissa:

Но я-то аристократ!

А у нас не принято, с совершенно незнакомыми людьми так фамильярничать.

и Вам как соционику со стажем это должно быть известно.

О вашем типе мне уже доложил Руслан Степанов ;))

И мне, как соционику со стажем, как-то по барабану, что у вас принято, а что не принято. 

Мнение Руслана Степанова, не было должным образом аргументировано,и не может являться истиной в последней инстанции.
я уже неоднократно об этом заявляла.

А вообще, уважаемый Ефим, вы флудите в теме Beauty, и ей это весьма не понравится.

все вопросы---в личку.

Melissa:

А вообще, уважаемый Ефим, вы флудите в теме Beauty, и ей это весьма не понравится.

в связи с этим есть предложение отрубить Ефиму - зайцу голову

---

Находиться на вашем форуме противно! (с) Крошка Жамэ

Melissa:

А вообще, уважаемый Ефим, вы флудите в теме Beauty, и ей это весьма не понравится.

все вопросы---в личку.

Мы, бальзаки, интуитивные интроверты - сами не замечаем, где флудим. 

И потом, если кому-то не понравится - да на здоровье. 

Beauty:

По мотивам сегодняшней лекции по психологии...

Манипуляторы используют три способа воздействия на жертву, три рычага:

- страх;

- вина;

- долг.

 

Что используете вы? Как часто? При каких условиях?

Похоже что я давлю через долг