Rearden:

Corvin:

Надо с детских лет вдалбливать идею, что вместо критики должны быть реальные предложения по улучшению ситуации. А эти предложения должны оцениваться и  претворяться в жизнь. Причем оценка должна быть не экономической (не с точки зрения прибыльности), иначе все социаальные и не несущие прибыль проекты будут загублены. Прибыль (профит) - это бич капитализма.

если не экономическая, то какая?

Ты деньги (зеленые бумажки) ешь?

Ты дышишь деньгами?

Ты пьешь деньги (зеленые бумиажки)?

Нужна комплексная оценка, и в качестве одной из ее частей экологическая оценка, чтобы не навредить природе и было чем дышать, что пить и что есть.

А то живности на земле благодаря зеленым бумажкам скоро не останется и кого мы будем тогда есть? Будем есть как в блокадном ленинграде других людей - ведь всю другую живность учынитожили - рыба и моря отравлены химикаклиями, трава не растет так как земля отравлена так что единственная возможность пожрать - это другой человек.

Благодаря капитализму мы быстрыми шагами идем к экологической смерти планеты, и в первую очередь при наступлении экологической катастрофы люди будут жрать других людей.  Денежные бумажки никто есть не будет.

Corvin:

Ты деньги (зеленые бумажки) ешь?

Ты дышишь деньгами?

Ты пьешь деньги (зеленые бумиажки)?

я покупаю еду, которую не могу сама произвести 

реализую часть своих желаний, связанных с материальным миром, в той системе, которая сформировалась десятки тысяч лет назад.

Corvin:

Нужна комплексная оценка

Результат?

Появление универсального эквивалента стоимости других товаров, т.е. тех же денег.

Думаю, что одной из проблем современного финансового мира становится трансформация самих денег, которые постепенно перестают отождествляться с товаром.

Взять ту же нефть. Если раньше цена на нефть зависела от спроса и предложения на нее и в какой-то мере контролировалась производителями нефти, то теперь цена формируется на финансовых рынках и существует в головах финансовых брокеров, торгующих не реальным товаром - нефтью, а финансовыми инструментами. А что такое финансовый инстурмент - обычный договор, бумажка, подразумевающамя выплату денег при тех или иных условиях (а условия, к примеру, могут быть - игра на курсах валют), к производству реального товара всё меньше и меньше относящихся.

Вообщем, Корвин, деньги были и будут, хоть в бумажках, хоть вирутальный аналог, но будут.

Если есть идея другого эквивалента, валяй.

Rearden:

Если есть идея другого эквивалента, валяй?

Жак Фреско в своем проекте "Венера" предложил эквивалент - "ресурсы". Вместо создания универсального обменного средства сейчас вполне можно перейти на широко конвертируемый ресурсовый оборот. 15 единиц нефти за новый маршрутизатор.

Grunetier:

Rearden:

Если есть идея другого эквивалента, валяй?

Жак Фреско в своем проекте "Венера" предложил эквивалент - "ресурсы". Вместо создания универсального обменного средства сейчас вполне можно перейти на широко конвертируемый ресурсовый оборот. 15 единиц нефти за новый маршрутизатор.

Как жить странам с минимальными ресурсами, к примеру, Японии?

Ресурсы исчерпаемы. Строить долгосрочную социальную организацию на них - ненадежно.

Grunetier:

Rearden:

Если есть идея другого эквивалента, валяй?

Жак Фреско в своем проекте "Венера" предложил эквивалент - "ресурсы". Вместо создания универсального обменного средства сейчас вполне можно перейти на широко конвертируемый ресурсовый оборот. 15 единиц нефти за новый маршрутизатор.

Grunetier:

L.A.:

Пожалуй Горбачев один из самых великих и умных правителей России за всю её многострадальную историю.

А в чем его ум заключается? В том что он умудрился развалить империю и слить сверхдержаву врагу в условиях войны? Это да - великие дела натворил. О человеке судят по делам, а не по словам. А по делам как бе результат, как говорится, на лицо. Я, конечно, не коммунист, но если на то пошло, то голосовал бы за вышку для него. Он предатель Родины и вредитель.... если, конечно, он не считает Родиной другую страну, нежели Россия. В таком случае он просто на просто вражеский диверсант. В любом случае, механизм один и тот же: допросить и расстрелять в подвале, и тихо прикопать где-нибудь за кольцевой, чтобы никто даже дернулся его хоронить, а когда дошло что к чему - было бы уже поздно. К, примеру, дав официально ему что-то в духе 30 лет без права переписки.

Я ж стебался.... А ты ответил на полном серьезе. Эх. Да, согласен я с тобой, согласен.

Grunetier:

L.A.:

Держава это -  государство сильное во внешней политике, социально ориентированное в экономике и свободное внутри.

С чего ты взял? Нельзя быть сильным снаружи и слабым из нутри - развалишься на части. Есть штатное значение слова "держава" - "это сильное и независимое государство", но это определение не дает определения его структуре. Понять структуру державы можно по контексту значений слова. Есть еще одно значение этого слово, которое полностью все объясняет. "Держава" - это символ императорской власти в России, отсюда значение: "Держава - это сильная и независимая империя". Напомни что такое имперская форма управления и организации? Так что вы, батенька, дезинформируете народ.

Почему ты считаешь свободное внутри государство слабым? Я описал формулу державы с продвинутых стран и никого не дезинформировал. 

L.A.:

Почему ты считаешь свободное внутри государство слабым? Я описал формулу державы с продвинутых стран и никого не дезинформировал. 

Все очень просто - вспоминай старый престарый пример с веником и хворостинкой. Когда все хворостинки (люди) туго связаны их не переломить, они мобильны и управляемы, оперативны. Они держава. А когда они все поотдельности - это просто куча хвороста (толпа).

А какие ты использовал страны для примера? Из держав у нас в мире есть только Китай да США, остальное шушера. Ты считаешь Китай свободной страной? Или США? Свободная страна Голандия, но извини, там даже государством с трудом пахнет, а о державе даже заикаться не стоит.

Grunetier:

А какие ты использовал страны для примера? Из держав у нас в мире есть только Китай да США, остальное шушера. Ты считаешь Китай свободной страной? Или США? Свободная страна Голандия, но извини, там даже государством с трудом пахнет, а о державе даже заикаться не стоит.

Я считаю что в США больше свободы для человека чем в РФ.

Страны ЕС тоже более свободные чем СНГ. Пахнет или нет государством, а на данный момент они диктуют всем остальным правила игры. Та же е*ливая Голландия,как какой конфликт - сразу тянет руку за войну и посылает своих солдат. И так во все времена.

L.A.:

Grunetier:

А какие ты использовал страны для примера? Из держав у нас в мире есть только Китай да США, остальное шушера. Ты считаешь Китай свободной страной? Или США? Свободная страна Голандия, но извини, там даже государством с трудом пахнет, а о державе даже заикаться не стоит.

Я считаю что в США больше свободы для человека чем в РФ.

Страны ЕС тоже более свободные чем СНГ. Пахнет или нет государством, а на данный момент они диктуют всем остальным правила игры. Та же е*ливая Голландия,как какой конфликт - сразу тянет руку за войну и посылает своих солдат. И так во все времена.

Скажи честно - ты в это действительно веришь? Всему миру сейчас диктуют условия международные финансовые корпорации, а не какие-то конкретные страны. Это раз.

А про США - чувак, ты грезишь. Там скоро срать можно будет только по лицензии. Там нормальное тоталитарное государство, особенно после 11.09 когда про прова граждан в США можно забыть. Суть в том, что у нас же дебильные законы только на бумаге. А у них, ты не поверишь, они в действие.  В том же штате Мэн (кажется, ну, короче - тот штат где разрешена только миссионерская поза для занятия сексом и мормоны тусят) до сих пор не отменен закон, по которому тебя могут сжечь за колдовство. Чувак, тебя ввели в заблуждение.

Grunetier:

Скажи честно - ты в это действительно веришь? Всему миру сейчас диктуют условия международные финансовые корпорации, а не какие-то конкретные страны. Это раз.

Все равно получается что США+Европа крутят всем миром. Значит они державы. 

Grunetier:

А про США - чувак, ты грезишь. Там скоро срать можно будет только по лицензии. У нас же дебильные законы только на бумаге. А у них, ты не поверишь, они в действие. В том же штате Мэн до сих пор не отменен закон, по которому тебя могут сжечь за колдовство. Чувак, тебя ввели в заблуждение.

Дебильность есть. Но такого беспредела как в РФ меньше, значит свободы больше. 

L.A.:

Все равно получается что США+Европа крутят всем миром. Значит они державы.

Как-то странно ты думаешь... :/ Перепутал категории в достаточно простой ситуации. США+Европа ничем не крутят, это просто офисы для тех кто крутит. И ни на йоту больше. Странно отождествлять директора и его кабинет

L.A.:

Дебильность есть. Но такого беспредела как в РФ меньше, значит свободы больше.

Вообще-то беспредел и есть свобода.  Так как предела (закона, правила) попросту нет. Это-то как раз и есть классическая свобода. Просто только в таких условиях можно понять, что права, в общем-то бред сивой кабылы. У человека нету права даже на жизнь, если он не может его отстоять. Если понадобится, то с вилами на перевес.

Grunetier:

В любом случае, механизм один и тот же: допросить и расстрелять в подвале, и тихо прикопать где-нибудь за кольцевой, чтобы никто даже дернулся его хоронить, а когда дошло что к чему - было бы уже поздно.

ага, прям как Чаушеску

"Его поймали,

Арестовали

и разорвали на куски" :)

http://www.youtube.com/watch?v=XKyO2G8kGM0

Grunetier:

L.A.:

Все равно получается что США+Европа крутят всем миром. Значит они державы.

Как-то странно ты думаешь... :/ Перепутал категории в достаточно простой ситуации. США+Европа ничем не крутят, это просто офисы для тех кто крутит. И ни на йоту больше. Странно отождествлять директора и его кабинет

Ну да. Это армия напала, а не страна. Это просто футболисты играют, а не национальная сборная.

Не странно отождествлять директора и его кабинет. Заметь как журналисты одинаково используют "Кремль заявил", "Путин заявил", "Москва заявила".

Grunetier:

L.A.:

Дебильность есть. Но такого беспредела как в РФ меньше, значит свободы больше.

Вообще-то беспредел и есть свобода.  Так как предела (закона, правила) попросту нет. Это-то как раз и есть классическая свобода. Просто только в таких условиях можно понять, что права, в общем-то бред сивой кабылы. У человека нету права даже на жизнь, если он не может его отстоять. Если понадобится, то с вилами на перевес.

Да я тоже за социал-дарвинизм. Но официально я за более приличное содержание народных масс. 

L.A.:

Ну да. Это армия напала, а не страна. Это просто футболисты играют, а не национальная сборная

мде... какое у тебя странное мышление.  Ты опять перепутал категории и порядок. В целом то суть верна, если не считать того, что все с точностью наоборот.  Если брать твои примеры, то США или Европа это и есть армия, а не страна, футболист, а не сборная. Это часть общего, а не общего. Мало того, инструментальная часть. ппц у тебя глюки по категории от общего к частному и от частного к общему.

L.A.:

Не странно отождествлять директора и его кабинет. Заметь как журналисты одинаково используют "Кремль заявил", "Путин заявил", "Москва заявила".

А ты считаешь, что они правы? Глупости как раз и носят массовый характер.