цитата:

---

Верно и с маленьким добавлением
"Меня тут какое-то время не было. ДОЛОЖИТЕ ка - что происходит?"

---

Я обычно возвращаясь в колектив говорю нечто похожее на: "Меня тут некоторое время не было. Что у нас новенького за это время произошло? Какие проблемки будем решать?"

Привет всем!

Может кто может предположить, как вышеописанная мной проблема со щекатуром могла-бы быть решена с помощью Гама или Доста. Это мне важно, так как аналогичные проблемы возникают в моей жизни постоянно, когда создаётся тихое противостояние без возможности решить проблему ни в ту и ни в ту сторону. Моя мать эту сторону характера описывает, как "еврейский характер" из анекдота, когда приходит еврей к начальнику "Здхаствуйте, мозно ...?", ему говорят "Нельзя ..." и выбрасывают в дверь, он тогда тихо заходит с чёрного входа "Здхаствуйте, мозно ..." ...
Из логики можно предположить, что такой упрямый и в какой-то мере добрый характер должен быть уравновешен какой-то агрессивной импульсивностью, которая не дала-бы тому начальнику выбросить тихого еврея за дверь. Но Гам ли это, если он интровертен с незнакомыми? А как это можно было-бы решить с помощью тихого Доста как-то сложно представить, может он наоборот экстравертируется, когда видит 2-х козлов молча толкающих друг друга? А может это Гюга пробивает дорогу своему целеустремлённому Робу? Знаю только что Драйзер в таких случаях экстравертируется, но нападает на своего-же партнёра, Нап тоже, что мне неприемлемо.

Привет, prt!
честно могу сказать, что в условиях подобного противостояния я просто взрываюсь иногда, особенно когда ситуация, похожая на вышеописанную, меня затрагивает ближе к концу - то есть к требованию денег - я считаю, что это вымогательство, о чем и заявляю прямо в морду требующему. Не суть важно при этом, собираются ободрать меня или еще кого-нибудь близкого.
Поскольку за время беременности приняла участие в трех ремонтах, то могу сказать о 100% повторяемости.
Только одна поправка - если я приглашаю близкого человека мне помочь, то потом командовать им НЕ МОГУ, чего бы он там ни натворил... Повезло - там, где я сейчас живу, ремонт делал мой хороший знакомый Максим :) Юра, салют!
Он считает своим долгом довести дело до конца(это обязательно - ну он же мужик, сказал - как отрезал :) и по максимуму своих возможностей - то есть не халтурит!!! Например, работяги из бригад норовят плинтус прибить поскорее, а Макс сначала посмотрит, нет ли щелей, заделает их, потом проверит, не будет ли каких накладок, примерит(!!!) плинтус на место, даст полежать(!!!) и только потом прикрепит!!!!
без моего контроля, спешу заметить.
Мало того, видя подобное отношение, хочется человеку дать денег побольше - так он не берет!!! Пришлось охмурять по месту - то есть через жену и дочку :))))))
Да, профессия у него Максовая, я считаю - военный...


гексля

Привет, ip!

цитата:

---

честно могу сказать, что в условиях подобного противостояния я просто взрываюсь иногда, особенно когда ситуация, похожая на вышеописанную, меня затрагивает ближе к концу - то есть к требованию денег - я считаю, что это вымогательство, о чем и заявляю прямо в морду требующему. Не суть важно при этом, собираются ободрать меня или еще кого-нибудь близкого.

---

Такая реакция вполне меня устраивает, я тем временем молча подготавливаю железное доказательство того, что такая реакция была спровоцированна нерадивым работником и полностью оправданна. А если у меня возникают сомнения в жёскости наших аргументов, я тут-же партнёра отдёрну.

цитата:

---

Только одна поправка - если я приглашаю близкого человека мне помочь, то потом командовать им НЕ МОГУ, чего бы он там ни натворил...

---

А мне абсолютно не имеет значения это близкий или абсолютно незнакомый человек. Я чётко и тактично высказываю свои обоснованные требования. Мне одинаково просто встать в многотысячной аудитории и сказать в глаза лектору что он никудышный лектор, независимо от реакции окружающих, как и тоже самое на ушко своей жене, при том изменить СВОЁ мнение меня не заставишь и танками, могу только тактически отступить. Но в обоих случаях это могу сделать ТОЛЬКО!!! в вежливой форме, накричать или грубо поступить несмогу даже со своим ребёнком, но жестоко да.

цитата:

---

Он считает своим долгом довести дело до конца(это обязательно - ну он же мужик, сказал - как отрезал :) и по максимуму своих возможностей - то есть не халтурит!!! Например, работяги из бригад норовят плинтус прибить поскорее, а Макс сначала посмотрит, нет ли щелей, заделает их, потом проверит, не будет ли каких накладок, примерит(!!!) плинтус на место, даст полежать(!!!) и только потом прикрепит!!!!
без моего контроля, спешу заметить.

---

Я тоже делаю весьма акуратно, хоть и немножко дольше остальных. Правда у меня есть желание для неквалифицированной работы "припахивать" окружающих, например предложил-бы позатыкать щели самостоятельно, пока я замеряю длину.

цитата:

---

Мало того, видя подобное отношение, хочется человеку дать денег побольше - так он не берет!!! Пришлось охмурять по месту - то есть через жену и дочку :))))))

---

Меня тоже раздражают подарки. Должно быть уплоченно столько, сколько договорились, ни центом меньше и ни центом больше. Правильный расчёт это и есть мне подарок. А остальное можно добавить тёплыми словами в мою сторону .

цитата:

---

Да, профессия у него Максовая, я считаю - военный...

---

А мне абсолютно конфликтна эта профессия. Впрочем наш соционик Макс того-же мнения об армии, восхищался мной, когда я рассказывал сколько пакастей наделал армии и командирам за время службы... И если до армии у меня была чисто военная выправка, то после стал похож на интуитика, в знак протеста против диктатуры.

цитата:

---

гексля

---

Могу добавить разницу от Габа, на бытовом уровне, может это подскажет какую мысль. Обычно Габ лежит на диване и ждёт просьбы о помощи от партнёра, тогда он начинает автоматизировать, механизировать и т.д. Я же наоборот заставляю супругу лежать на диване, пока не атоматизирую, механизирую всё вокруг, тогда я зову её для работы, а сам ухожу отрабатывать др. технологии. Любая самостоятельная инициатива или просьба о помощи меня отрывает от работы и потому раздражают, по мере возможности я сам прибегаю и разбираюсь со всеми проблемами. Супругу-же считаю возможным отрывать от дела, т.к. важность занятия устанавливаю я сам.

цитата:

---

А если у меня возникают сомнения в жёскости наших аргументов, я тут-же партнёра отдёрну

---

О Досе. Видела у неё такую защищательную реакцию - когда дело касалось её ребёнка. Про себя называю это "реакция наседки". Пока ребенок не придет в себя - она горой стоит за него, потом какбы тушуется, и они уходят. Для Доси выступить против нескольких человек трудно, но если она чувствует - пора и надо, то делает. Для себя - никогда не видела. Если чувствует свою правоту, может выступить, но если кто-то её одернет - перестанет.

цитата:

---

А мне абсолютно не имеет значения это близкий или абсолютно незнакомый человек.

---

Я имела в виду, 1-приглашенный мной, 2-близкий,3-помочь. Я чувствую себя обязанной, несмотря на то, что оплачиваю его труд.

цитата:

---

"припахивать" окружающих, например предложил-бы позатыкать щели самостоятельно, пока я замеряю длину.

---

Ха, сложно заставить женщину на восьмом месяце затыкать щели :), ей для этого надо как минимум нагнуться ;)

цитата:

---

А остальное можно добавить тёплыми словами в мою сторону .

---

Да вот я перестаралась в первый раз - он мне теперь чуть ли не бесплатно делает ремонт ;)

цитата:

---

Обычно Габ лежит на диване и ждёт просьбы о помощи от партнёра,

---

и не одну!!! Обычно я занудствую несколько раз - "надо сделать, ну сделать надо, блин, неудобно же, давай сделаем?..."
и делает, когда моё терпение лопается, то есть просьба переходит в разряд "так, кто будет делать - я или ты?"
Либо я просто плюю на всё, делаю сама так, как мне надо. Зато Габен потом делает не одно, а несколько дел :) каких-нибудь других...

цитата:

---

Любая самостоятельная инициатива или просьба о помощи меня отрывает от работы и потому раздражают, по мере возможности я сам прибегаю и разбираюсь со всеми проблемами. Супругу-же считаю возможным отрывать от дела, т.к. важность занятия устанавливаю я сам.

---

Ну, с таким подходом я бы смирилась, но ОЧЕНЬ ненадолго - терпеть не могу, когда мне диктуют, даже если объясняют логично - почему ЭТО надо. Габен сам себе устанавливает важность, полагая, что другой человек сам способен для себя это сделать. Но выглядит это как пофигизм. Так, например, у мужа на работе электронщики явно мухлюют с комплектующими - ему было пофигу до тех пор, пока это на стало заметно чужому глазу(например, моему - ну не может лазерник расходовать двадцать картриджей в месяц, если у него ресурс прочности - до 2 тыщ страниц, максимум 2 картриджа), но уж в ЭТОМ случае(когда я спросила, уверен ли он, что ТАК надо?) разошелся не на шутку :(
А вот Дося вполне может дождаться, пока ей укажут, что и как делать, особенно, когда чувствует, что для партнера это суперважно. За исключением домашних работ, которые уже доведены до автоматизма - свои привычки почему-то не ломает.

гексля

цитата:

---

О Досе. Видела у неё такую защищательную реакцию - когда дело касалось её ребёнка. Про себя называю это "реакция наседки". Пока ребенок не придет в себя - она горой стоит за него, потом какбы тушуется, и они уходят. Для Доси выступить против нескольких человек трудно, но если она чувствует - пора и надо, то делает. Для себя - никогда не видела. Если чувствует свою правоту, может выступить, но если кто-то её одернет - перестанет.

---

К сожалению такие проблемы в моей жизни не очень редкое явление... А встреченные мною Штирли довольно импульсивны, чего не скажешь обо мне...

цитата:

---

Я имела в виду, 1-приглашенный мной, 2-близкий,3-помочь.

---

Ни один пункт не делает ни какого впечатления на меня.

цитата:

---

Я чувствую себя обязанной, несмотря на то, что оплачиваю его труд.

---

Если я способен оплатить труд, то больше ни какой обязанности перед человеком не могу чувствовать в принципе.

цитата:

---

Ха, сложно заставить женщину на восьмом месяце затыкать щели :), ей для этого надо как минимум нагнуться ;)

---

В данном случае согласен. Но всё-равно могут оказаться какие-то работы, которые можно спихнуть. А вообще приятно работать, когда Гек рядом, он всегда и поможет и подскажет.

цитата:

---

Да вот я перестаралась в первый раз - он мне теперь чуть ли не бесплатно делает ремонт ;)

---

Да, есть и в моём кругу такие клиенты...

цитата:

---

и не одну!!! Обычно я занудствую несколько раз - "надо сделать, ну сделать надо, блин, неудобно же, давай сделаем?..."

---

На меня могло-бы подействовать только "давай сделаем", это активирует, а на занудство я ответил-бы "Кому надо? А ты сделала всё, что тебе сказанно было, что у тебя появились надобности?"

цитата:

---

и делает, когда моё терпение лопается, то есть просьба переходит в разряд "так, кто будет делать - я или ты?"

---

Я бы ответил - "А кому это надо? Мне? Зачем?"

цитата:

---

Либо я просто плюю на всё, делаю сама так, как мне надо. Зато Габен потом делает не одно, а несколько дел :) каких-нибудь других...

---

Когда начинают проявлять упрямство, тогда я из принципа сваливаюсь на диван, и меня от туда уже и краном не стянешь. По крайней мере, пока не дадут уничтожить результаты своей работы.

цитата:

---

Ну, с таким подходом я бы смирилась, но ОЧЕНЬ ненадолго - терпеть не могу, когда мне диктуют, даже если объясняют логично - почему ЭТО надо.

---

Я тоже.

цитата:

---

Габен сам себе устанавливает важность, полагая, что другой человек сам способен для себя это сделать. Но выглядит это как пофигизм. Так, например, у мужа на работе электронщики явно мухлюют с комплектующими - ему было пофигу до тех пор, пока это на стало заметно чужому глазу(например, моему - ну не может лазерник расходовать двадцать картриджей в месяц, если у него ресурс прочности - до 2 тыщ страниц, максимум 2 картриджа), но уж в ЭТОМ случае(когда я спросила, уверен ли он, что ТАК надо?) разошелся не на шутку :(

---

У меня очень жёсткий контроль, строго просчитан коофицент допустимого брака, и отклонения его уже на 0,1% приводит к активному следствию и как правилу поимке за руку на месте преступления. После этого я предоставляю ему распечатки по недостаче на предприятии и материалы доказывающие его нечистоплотность, а как поступить с ним он сам решает, предупреждаю только, что отделаться извинением не удастся.

цитата:

---

За исключением домашних работ, которые уже доведены до автоматизма - свои привычки почему-то не ломает.

---

А тут я веду себя достаточно ирационально и могу в одну секунду изменить весь уклад жизни. Долгое время нахожусь в поисках "тёплого местечка" и как только шанс подскакивает решение принимаю моментально, ни с кем не советуясь и требуя подчиниться.

цитата:

---

Он считает своим долгом довести дело до конца(это обязательно - ну он же мужик, сказал - как отрезал :) и по максимуму своих возможностей - то есть не халтурит!!! Например, работяги из бригад норовят плинтус прибить поскорее, а Макс сначала посмотрит, нет ли щелей, заделает их, потом проверит, не будет ли каких накладок, примерит(!!!) плинтус на место, даст полежать(!!!) и только потом прикрепит!!!!
Да, профессия у него Максовая, я считаю - военный...

---

Наблюдение из жизни.
Среди общедоступных строительных бригад редко, очень редко можно встретить Максимов: это элита высшего класса, которая очень высоко ценит свой труд, а по сему не всем по карману. Максимы, как очень точно заметила Ирина, не гонятся за количеством, но за качеством! Работают они размеренно с большим достоинством. Очень много внимания уделяют подгонке деталей, общей симметрии, правильности геометрии отдельных узлов, сопряжений и форм, художественному сочетанию цветов в интерьере, эргономике! (Прямая линия должна быть прямой, прямой угол должен быть 90 градусов, цвет должен быть чистый!) Как правило, такая бригада состоит максимум из двух человек - мастер и помошник, который выполняет вспомогательную работу - принести, убрать, раствор замесить... И, как правило, это бригада выполняет только один и несколько видов работ, комплексных работ они не делают!
Долго запрягают, но быстро едут! Это про работу Максимов!

Показательный пример - плинтус! Вроде что в нем такого? Но Максим-то понимает, что плинтус это завершение, кульминация ремонта, это последняя точка! Надо насладится завершением, одним штрихом соединить потолок, стены и пол. Знаете, здесь требуется большое искусство, чтобы не испортить все!
Вообще вы затронули очень больную тему! В своей квартире (всего-то 110 кв.м!)я уже второй год делаю этот ремонт! Но то, что получается, это уже на века! При этом любой последующий ремонт не будет столь обременительным, потому что все детали интерьеров настолько продуманы и унифицированы, что легко разбираются и комбинируются между собой, электрическая и телефонная разводка позволяют не использовать переносок-удлиннителей, мебель просчитана на размещение ее в любой комнате и т.д. Частенько я обхожу свои владения и любуюсь результатами своего "гения". А жена просто в восторге! Она до сих пор делает открытия в использовании того, или иного оборудования квартиры: оно всегда многофункционально!

Юрий - "Максим Горький"

---

Так говорил Юрий.

цитата:

---

Наблюдение из жизни.
Среди общедоступных строительных бригад редко, очень редко можно встретить Максимов: это элита высшего класса, которая очень высоко ценит свой труд, а по сему не всем по карману. Максимы, как очень точно заметила Ирина, не гонятся за количеством, но за качеством! Работают они размеренно с большим достоинством. Очень много внимания уделяют подгонке деталей, общей симметрии, правильности геометрии отдельных узлов, сопряжений и форм, художественному сочетанию цветов в интерьере, эргономике! (Прямая линия должна быть прямой, прямой угол должен быть 90 градусов, цвет должен быть чистый!) Как правило, такая бригада состоит максимум из двух человек - мастер и помошник, который выполняет вспомогательную работу - принести, убрать, раствор замесить... И, как правило, это бригада выполняет только один и несколько видов работ, комплексных работ они не делают!
Долго запрягают, но быстро едут! Это про работу Максимов!

---

Мой алгоритм довольно существенно отличается. Я стараюсь изучить и набрать как можно больше работ, почти никогда не отказываюсь от смежных работ, стараюсь изучить максимальное кол. технологий. ( У меня дома только целый ряд! шкафов, набитых справочной и технологической литературой на темы от сантехнической и до психологии). Подсобников тоже стараюсь набрать как можно больше и всю работу свалить на них, себе оставляя только те работы, с которыми не удаётся справиться с надлежащим качеством моим работникам. Ориентируюсь тоже в основной на найболее бедный, а следовательно и широкий класс населения, соответственно и основное внимание уделяю не высокому качеству, а достаточному, при минимальной себестоимости, а отсюда и самой низкой в округе цене. Это позволяет выбить с рынка большинство конкурентов. А основная проблема в том, что это всё действует только в том случае, когда как подчинённые, так и заказчики ведут себя по человечески, но стоит кому-то закозлиться и я сразу понимаю, что я один и не справлюсь с ситуацией без помощи агрессивного, но не властного "помошника-полицейского", т.к. мои решения носят чисто информационный характер, вроде как "данные собрал и передал рекомендацию для принятия жёсткого решения в вышестоящие органы"(только в отношениях, в технологиях, деньгах решения самостоятельно принимаю я). А когда передать некому, я наверху, то теряюсь и даю маху. Может кто подскажет на поведение какого типа это похоже? Как-то слжно поверить, что эта информация, которую я так упорно собираю предназначается Достоевскому, зачем она ему? К стати я веду себя(подсознательно) так, что некоторые окружающие экстраверты сами приходят мне на помощь когда кто-то на меня начинает давить, как удаётся передать информацию не знаю, знаю только, что в случае конфликта почти все активные окружающие бывают на моей стороне, видно актёр я неплохой или на интроверта похож.