Praetor_Gix wrote:

Может быть, эта тема - как лакмусовая бумажка - выявит позитивистов и негативистов?

Не, как-то оно сложнее устроено. Надо будет по статистике отследить когда-нибудь, когда руки дойдут.

А вообще, что у Майерс, что у Аушры, шаг от Юнга был в одном и том же направлении - замена нальности на статику/динамику. Только Аушра нарисовала фигурки, а Майерс дописала буквы. Там где у Аушры черная фунция восприятия, там Майрс дописала P, где у Аушры черная фнкция суждения, так у Майерс J. А уж как потом все это извратили всяк на свой лад, тоже сходного много. Просто Запад делал это на 20 лет дольше, чем мы, поэтому и пасть успел ниже.

Только Аушра нарисовала фигурки, а Майерс дописала буквы. Там где у Аушры черная фунция восприятия, там Майрс дописала P, где у Аушры черная фнкция суждения, так у Майерс J

Кстати отношения, когда все дихотомии разные, скажем ENTP и ISFJ у них называется "Анима", что приблизительно соответствует отношениям полного дополнения в соционике. Поэтому ISFJ - это не Драйзер, а Дюма.
Т.е. J-P - это статика-динамика, а не рац-иррац, как указывается в большинстве соционической литературы.

Praetor_Gix wrote:

Кстати отношения, когда все дихотомии разные, скажем ENTP и ISFJ у них называется "Анима", что приблизительно соответствует отношениям полного дополнения в соционике. Поэтому ISFJ - это не Драйзер, а Дюма. Т.е. J-P - это статика-динамика, а не рац-иррац, как указывается в большинстве соционической литературы.

Ага, но юмор в том, что многие типоведы, похоже, не читали первоисточник Майерс, где эти буковски вводятся, либо не придали значения соответствующей главе, и проинтерпретировали буковки, будь то Юнговская нальность. Следующее поколение типоведов училось на примерах тех и этих, и у них уже явно все смешалось до образования некой усредненной каши. Затем Кирси переинтерпретировал P в prober, J - в sheduler, что ближе к нальности, хоть и слишком поверхностно. Так что эти буковки подобны болту с сорванной резьбой, и их пришлось заменить.

kassandra wrote:

Материалы выдавались на русском. А определять новичков по количеству постов - не логично. Я в соционике с 1993 года. На MBTI пошла для сравнения. Кроме того, если вопрос снова и снова возникает, значит, он имеет право на существование.

Имя, Сестра! Имя!

Кто аффтор МБТИ на русском!?

Ну и, поскольку Вы "с 1993 года в соционике" , то и у Вас должно быть известное имя... ??

Уж не Заманская ли Вы???  

---

соционика может теперь тихо задохнуться в продуктах распада собственного информационно-методологического метаболизма !!!(с) А.Тихонов

lyrics wrote:

kassandra wrote:   Материалы выдавались на русском. А определять новичков по количеству постов - не логично. Я в соционике с 1993 года. На MBTI пошла для сравнения. Кроме того, если вопрос снова и снова возникает, значит, он имеет право на существование. Имя, Сестра! Имя! Кто аффтор МБТИ на русском!? Ну и, поскольку Вы "с 1993 года в соционике" , то и у Вас должно быть известное имя... ?? Уж не Заманская ли Вы???

 

Иди на фиг, сестра. Надеюсь, я  выразилась понятно даже для этика?

kassandra wrote:

А вот урегулирование международного конфликта происходит путем разъяснения сторонам их выгод и перспектив от такого урегулирования.

Если между двумя народностями кипит ненависть, никакие выгоды и перспективы не помогут.

---

Come crawling faster
Obey your Master

lyrics wrote:

Спасибо, класс, интересно, а теперь поясни, пожалуйста  тем кто "не в танке" (т.е.тем  кто НЕ знаком с антикризисным управлением, и НЕ знает отлично о чем речь. )  что там  за "антикризисное управление, когда необходимо определение стратегических целей, затем реструктуризация и реинжиниринг". (А потом, объясни, почему ты экстраполировала этот пример на все "интеллектуальные" задачи? Но это по желанию и при наличии времени.) И я думаю из здесь присутствующих никто не возразит против того что лучший стратег (дальние цели и задачи) Бальзак (NT, т.е. твои упомянутые  ЧЛ и БИ), а самым лучшим тактиком (локалые задачи, ближние цели, средства их достижения)  окажется Жуков (ST , БЛ и ЧС)

Забавно, что по Рейнину Жуков-то как раз стратег, а Бальзак - тактик.

---

Come crawling faster
Obey your Master

kassandra wrote:

1. Почему встряла в обсуждение: цитирую по конспекту, выданному к упомянутому семинару: "NT - единственный темперамент, связанный с интеллектом" (Возможно, трудности перевода? ). 2. Кризис - это, в просторечии, полная жопа, когда предыдущие методы управления компанией, государством, семьей и т.д. привели к угрозе ее дальнейшего существования и требуется срочное внешнее вмешательство, которое должно увидеть системные противоречия и предложить пути их устранения. Для этого необходимо увидеть систему в целом, понять как она работает, найти узкие места, устранить их и выработать новые правила дальнейшей деятельности. Вот, собссно...

1. Дайте две.
2. По-моему, лучше других с этим справится ЛСИ. Причем здесь NT?

---

Come crawling faster
Obey your Master

Cheerio wrote:

Один знакомый в суе обронил ,что Доны и Робы - умные самые, а Гюги и Дюмы - самые глупые ТИМы в соционе. Причем самый глупый Дон умнее самой умной Дюмы. Но вот как-то я не проникся.Требуются доказательства. Что такой ум?Его составляющие? Критерии ,по которым можно сравнивать людей ? Хотелось бы узнать ваше мнение.

Ум - суть способность человека к отождествлению, разотождествлению и установлению подобий (т.е. это - похоже вот на это или на то).

От ТИМа независит конечно же. 

---

Пятая Квадра *** *** Реклама в интернете *** Свободное кредо (новый проект) ***

/

chatenoir wrote:

Preston wrote:  kassandra wrote: 1. Почему встряла в обсуждение: цитирую по конспекту, выданному к упомянутому семинару: "NT - единственный темперамент, связанный с интеллектом" (Возможно, трудности перевода? ). 2. Кризис - это, в просторечии, полная жопа, когда предыдущие методы управления компанией, государством, семьей и т.д. привели к угрозе ее дальнейшего существования и требуется срочное внешнее вмешательство, которое должно увидеть системные противоречия и предложить пути их устранения. Для этого необходимо увидеть систему в целом, понять как она работает, найти узкие места, устранить их и выработать новые правила дальнейшей деятельности. Вот, собссно... 1. Дайте две. 2. По-моему, лучше других с этим справится ЛСИ. Причем здесь NT? И вообще любой ЧЛ тут лучше других справится :-)

Конечно! ЧЛ как раз и отвечает за умение видеть систему и придумывать правила.

---

Come crawling faster
Obey your Master

Так речь и идет о том, что когда необходима диагностика и определение стратегических целей, необходимы NT. Когда же дело доходит до внедрения и управления людьми, т.е. практического воплощения стратегии, необходимы ЧС. Причем, по Майерс-Бриггс, SJ.

Не понимаю агрессии высокого собрания. Различия между Майерс-Бриггс и Кирси и между ними обоими и соционикой муссируются не первый год и в общем-то сомнений не вызывают.

Просто Кирси и Майерс-Бриггс взяли на себя смелость давать практические рекомендации, а за это всегда пинают больнее, чем за теории.

kassandra wrote:

... взяли на себя смелость давать практические рекомендации, а за это всегда пинают больнее, чем за теории.

Не похоже на правду, как любил говаривать pasha

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!

Preston wrote:

Забавно, что по Рейнину Жуков-то как раз стратег, а Бальзак - тактик.

А зачем Рейнина воспринимать серьезно??

---

соционика может теперь тихо задохнуться в продуктах распада собственного информационно-методологического метаболизма !!!(с) А.Тихонов

kassandra wrote:

Иди на фиг, сестра. Надеюсь, я  выразилась понятно даже для этика?

Если ни имени, ни опыта, ни аргументов, ни своего мнения... хрена ли в дискуссию встревать???

Замечание доктора Болдуина относительно выскочек: "Мы не желаем есть поганки, которые мнят себя трюфелями". (с) Марк Твен

---

соционика может теперь тихо задохнуться в продуктах распада собственного информационно-методологического метаболизма !!!(с) А.Тихонов