цитата:

---

Возможно, а какие конкретные требования к этой конкретизации следует предъявить?

---

Так давай это и обсудим

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(c)

---

Высказанное в этом сообщении мнение может не совпадать с мнением автора этого сообщения

цитата:

---

Когда мы говорим о типах, мы говорим об объекте реально существующем в природе (тип врожден, - следовательно явление природы). Это отнимает у нас право вводить его формально.

---

Ну да, архетип сложно формализовать :-)
Но мы можем формализовать проекцию архетипа.

цитата:

---

цитата:

---

Да собой же!!! Мозгами своими... суммой знаний... базой данных... логикой... интуицией, наконец!!! а сенсорики - сенсорикой (по физиомордии)... а интроверты - интертипными (извращенцы :-))

---

И каким же образом брать за эталон неформализуемую информацию?

---

А типировать их кто пустил, если у них в мозгах каша? неформализуемая? :-)

Бой идет за свободу, тали,
И сраженье твое - в тебе...

цитата:

---

А в том, где эталон искать. Ответ: в мозгах типирующих.

---

В приципе возможно... По типу "нет формального эталона, ограничимся единнобразным распознованием образа". (Мало кто может дать четкое определение что такое коза, но все четко и дружно отличают ее от овцы и коровы.) Да вот только пока не наблюдается этого единообразия.

цитата:

---

А типировать их кто пустил, если у них в мозгах каша? неформализуемая? :-)

---

Кто пустил... Ты еще типирование лицензируй.
Не вся информация формализуется (см. выше).



Не тот герой, кто победил тысячу врагов,
а тот, кто сумел победить самого себя.
Древнее японское изречение

Отсутствие единобразия само по себе может о многом говорить.
Так давайте это и обсудим.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(c)

---

Высказанное в этом сообщении мнение может не совпадать с мнением автора этого сообщения

цитата:

---

В приципе возможно... По типу "нет формального эталона, ограничимся единнобразным распознованием образа".

---

Сойдет за третий сорт... :-)

цитата:

---

(Мало кто может дать четкое определение что такое коза, но все четко и дружно отличают ее от овцы и коровы.) Да вот только пока не наблюдается этого единообразия.

---

Биологи могут. И соционики, в общем, должны (не козы, а типа), если он профессионалы, а не так, погулять вышли.

цитата:

---

Кто пустил... Ты еще типирование лицензируй.

---

А что, это идея :-)
В том смысле, что практикующих медиков, психологов и пр. лицензируют ведь.

цитата:

---

Не вся информация формализуется (см. выше).

---

И чем мы после этого занимаемся, если базируемся на неформализуемой информации? Религией? мифотворчеством? ((с) Женя Шепетько)
Кстати, соционика - это действительно творчество.


Бой идет за свободу, тали,
И сраженье твое - в тебе...

Так... (Надо был раньше написать, но коль скоро у меня был
раскирдаш...)
Вопрос об эталонном типе (представителе типа) мне кажется сильно
завязанным на то, принимаем мы определение "тип -- сумма признаков"
или "тип -- образ". Естественно, что в 2-м случае (тип-образ) без
эталона не обойтись.
Где его брать? с этим труднее. Единственный способ -- по мере типирования
набрать наиболее ярких представителей типов (таких, по которым было
бы согласно большинство социоников) и взять их за эталон...





Fight and win!

---

Aure en tulluva!

Ну да, вот так все и поступают, поэтому у каждого своя собственная база, образ, эталон.
"Согласны большинство социоников". Ты где-нибудь видел, чтобы большинство социоников друг с другом согласились? :-)

Бой идет за свободу, тали,
И сраженье твое - в тебе...

цитата:

---

(Мало кто может дать четкое определение что такое коза, но все четко и дружно отличают ее от овцы и коровы.) Да вот только пока не наблюдается этого единообразия.

---

Биологи могут. И соционики, в общем, должны (не козы, а типа), если он профессионалы, а не так, погулять вышли.

цитата:

---

Кто пустил... Ты еще типирование лицензируй.

---

Биологи не могут и не делают. Просто первый (принцип приоритета), выделивший какой-то вид (ту же овцу) на свой страх и риск выбирает эталонную овцу (типовой экземпляр). И составляет описание оной овцы. Желающий потом поделить овец на два вида обязан название "овца" сохранить за ранее описанной группой а для нового вида выбирает свой типовой экземпляр, придумывает свое название ("коза") и в описании указывает, чем она отличается от овцы и коровы.

Предлагаю перенести эти принципы в соционику :-)


Во избежание наезда, подъезжая - притормаживай.

---

Не гуляй по ночам без нужды, не целуйся с кем попало,А пославши кого-то в жопу не надейся на взаимность...

цитата:

---

Биологи не могут и не делают. Просто первый (принцип приоритета), выделивший какой-то вид (ту же овцу) на свой страх и риск выбирает эталонную овцу (типовой экземпляр). И составляет описание оной овцы. Желающий потом поделить овец на два вида обязан название "овца" сохранить за ранее описанной группой а для нового вида выбирает свой типовой экземпляр, придумывает свое название ("коза") и в описании указывает, чем она отличается от овцы и коровы.

Предлагаю перенести эти принципы в соционику :-)

---

А что тогда делать с приоритетом Аушры, сказавшей, что типов ровно 16?

"Извините" - сказал Cлоненок

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

цитата:

---

Биологи не могут и не делают. Просто первый (принцип приоритета), выделивший какой-то вид (ту же овцу) на свой страх и риск выбирает эталонную овцу (типовой экземпляр). И составляет описание оной овцы. Желающий потом поделить овец на два вида обязан название "овца" сохранить за ранее описанной группой а для нового вида выбирает свой типовой экземпляр, придумывает свое название ("коза") и в описании указывает, чем она отличается от овцы и коровы.

Предлагаю перенести эти принципы в соционику :-)

---

Однако. Биолог, первым открывший овцу, делает типовое описание, включая в него не все характеристики "эталонного" экземпляра, а только "общие", присущие некоторому количеству особей (т.е. предположительно - всему виду).
Соционики поступают ровно наоборот :-)

Бой идет за свободу, тали,
И сраженье твое - в тебе...

цитата:

---

Биологи не могут и не делают. Просто первый (принцип приоритета), выделивший какой-то вид (ту же овцу) на свой страх и риск выбирает эталонную овцу (типовой экземпляр). И составляет описание оной овцы. Желающий потом поделить овец на два вида обязан название "овца" сохранить за ранее описанной группой а для нового вида выбирает свой типовой экземпляр, придумывает свое название ("коза") и в описании указывает, чем она отличается от овцы и коровы.

Предлагаю перенести эти принципы в соционику :-)

---

А где мы возьмем столько овец и коз? На все 16 типов?
А вообще, мысль!

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(c)

---

Высказанное в этом сообщении мнение может не совпадать с мнением автора этого сообщения

цитата:

---

Однако. Биолог, первым открывший овцу, делает типовое описание, включая в него не все характеристики "эталонного" экземпляра, а только "общие", присущие некоторому количеству особей (т.е. предположительно - всему виду).
Соционики поступают ровно наоборот :-)

---

Но он не имеет права включать в описание признаки, не свойственные типовому экземпляру.
Ну то есть мы должны взять одного Джека за эталон и назвать его типовым экземпляром. Или двух - мужчину и женщину. В принципе это может быть даже десяток Джеков, но один все равно должен быть самым главным.
Джеков кладем в формалин или спирт и помещаем в музей на вечное хранение, дабы каждый соционик смог сверить своего Джека с типовым экземпляром.
Составляем описание. После этого, все люди, которые соответствуют описанию будут Джеками.
И так со всеми типами.


Во избежание наезда, подъезжая - притормаживай.

---

Не гуляй по ночам без нужды, не целуйся с кем попало,А пославши кого-то в жопу не надейся на взаимность...

цитата:

---

Джеков кладем в формалин или спирт и помещаем в музей на вечное хранение, дабы каждый соционик смог сверить своего Джека с типовым экземпляром.
Составляем описание. После этого, все люди, которые соответствуют описанию будут Джеками.
И так со всеми типами.

---

А как мы по заформалиненным Джекам будем определять Джековость? Тогда уж лучше их живьем в клетку - и в зоопарк!
Или ты предлагаешь формализование повсеместно заменить на формалинивание?

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(c)

---

Высказанное в этом сообщении мнение может не совпадать с мнением автора этого сообщения

Мне тута пришла простая мысль.
Чем вытуживаться, проще назвать эталонным того чела, у которого ТИМ ярко проявляется, то есть легко заметен.
Тут, правда, возникает другая проблема: во-первых, понять, всем ли он заметен; во-вторых, решить, что с этим делать.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус (c)

---

Высказанное в этом сообщении мнение может не совпадать с мнением автора этого сообщения

у так вроде бы решили уже... в банку со спиртом, инвентарный номер и в музей...

Во избежание наезда, подъезжая - притормаживай.

---

Не гуляй по ночам без нужды, не целуйся с кем попало,А пославши кого-то в жопу не надейся на взаимность...