Скромный инкогнито:

А там есть "от меня", просто "слов" не хватает "сказать" об этом. ;)

Значит ты Бетховена не уважаешь

---

Давайте просто делать тишину...(с)

.

Sve:

Скромный инкогнито:

А там есть "от меня", просто "слов" не хватает "сказать" об этом. ;)

Значит ты Бетховена не уважаешь

Неа, игра по нотам допускает огромную вариативность на самом деле. Вовсе не обязательно выходить за эти кажущиеся узкими рамки - там каждому "своего" вложить места хватит, лишь бы было что вкладывать.

Скромный инкогнито:

Sve:

Скромный инкогнито:

А там есть "от меня", просто "слов" не хватает "сказать" об этом. ;)

Значит ты Бетховена не уважаешь

Неа, игра по нотам допускает огромную вариативность на самом деле. Вовсе не обязательно выходить за эти кажущиеся узкими рамки - там каждому "своего" вложить места хватит, лишь бы было что вкладывать.

сделала вид, что ты себе не противоречишь )

---

Давайте просто делать тишину...(с)

Sve:

Скромный инкогнито:

Sve:

Скромный инкогнито:

А там есть "от меня", просто "слов" не хватает "сказать" об этом. ;)

Значит ты Бетховена не уважаешь

Неа, игра по нотам допускает огромную вариативность на самом деле. Вовсе не обязательно выходить за эти кажущиеся узкими рамки - там каждому "своего" вложить места хватит, лишь бы было что вкладывать.

сделала вид, что ты себе не противоречишь )

А я и не противоречу - послушай разные записи, глядя одновременно в ноты. И увидишь, что хотя мало кто значительно отступает от них, тем не менее, каждое исполнение по-своему уникально.

Скромный инкогнито:

Имхо, ты недооцениваешь важность четко выдержанного темпа. Когда слушаешь записи профессиональных пианистов, то у них "пространство-время" с первых тактов "волшебным" образом организуется и структурируется. И все благодаря равным промежуткам между звучащими нотами (а других средств достичь этой цели и нету). Мозг быстро привыкает к этим равным промежуткам, и тогда малейшее изменение темпа тут же акцентируется и приковывает внимание, заставляя вслушиваться. Это происходит самопроизвольно.

почему я не дооцениваю его важность? :) Может быть... это ты ее переоцениваешь в данном случае? И поэтому на первый план вышел именно он, а не то, что исполнитель хочет (есть у него) выразить.Проигрыш по отношению к первому исполнению как раз, на мой взгляд, в этом. Первое было безусловно живым. Когда мы смотрим на детские рисунки - там один смысл, на работы великих мастеров - другой. И ожидания по отношению к ним разные. Иная детская "мазня" оставляет в душе след несоизмеримо больший, чем взрослое исполнение. Но есть еще студенты, которые упражняются в совершенстве изображения человеческого тела, например. Там стоит простое техническое задание - освоить анатомию, пропорции, научиться рисовать человека. И им там ставят какие-то отметки. Но чтобы воздать должное уважение Богу, как создателю, требуется, как мне кажется, нечто большее, чем техника.

опустошенность у Баренбойма, печаль у Кемпфа, реальное страдание  у Гульда.... так мне слышится.

 

---

"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить во все, что происходит."(с)

Елизавета:

почему я не дооцениваю его важность? :) Может быть... это ты ее переоцениваешь в данном случае?

Нет.

Елизавета:

опустошенность у Баренбойма, печаль у Кемпфа, реальное страдание  у Гульда.... так мне услышалось.

Они все хороши, но у Гульда если и страдание, то его собственное, а не Бетховена... Хотя для меня ценности это не умаляет.

Скромный инкогнито:

 Нет.

Ох, упрямец  Ну поставь себе.... четверочку за "технику"  Тока искусством не называй :)))

Они все хороши, но у Гульда если и страдание, то его собственное, а не Бетховена... Хотя для меня ценности это не умаляет.

вот то, твое первое, к Гульду было в чем-то ближе ;)

А вообще... пора почитать что-нить про интерпретацию и отчуждаемое... чтоб не было иллюзии, что мы имеем какие-то внятные представления о страданиях Бетховена... и замыслах Творца :))

---

"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить во все, что происходит."(с)

Елизавета:

Ох, упрямец  Ну поставь себе.... четверочку за "технику"  Тока искусством не называй :)))

За технику я как раз таки двоечку себе поставлю, за исполнение по нотам - четверку, за вот за эмоции - пятерочку. ;) Потому что когда я играю - меня прет, и это не нуждается для меня в доказательствах... А вот другим передать не могу пока что - мастерства не хватает.

Елизавета:

вот то, твое первое, к Гульду было в чем-то ближе ;)

Ясное дело, чем - темпом.

Елизавета:

А вообще... пора почитать что-нить про интерпретацию и отчуждаемое... чтоб не было иллюзии, что мы имеем какие-то внятные представления о страданиях Бетховена... и замыслах Творца :))

Разумеется, раз записей авторского исполнения нет, то мы и не можем знать, как он себе представлял в точности эту музыку. Но по крайней мере, границы, где надо копать, у нас есть - это ноты, а Гульд вышел за эти границы. Так что...

Brian Molko (Placebo)et Jane Birkin "Smile"

 

видеоряд так себе, хоть и паришшш

песня - хочется лечь и умереть от счастья

---

some people just need a high-five.
in the face.
with a chair.

Скромный инкогнито:

За технику я как раз таки двоечку себе поставлю, за исполнение по нотам - четверку, за вот за эмоции - пятерочку. ;) Потому что когда я играю - меня прет, и это не нуждается для меня в доказательствах... А вот другим передать не могу пока что - мастерства не хватает.

ну первый раз тебе как-то удалось же передать :)) И именно свое.  То есть, у меня сложилось впечатление, что для тебя это не столько вопрос мастерства, сколько внутреннего настроя... отношения. И не передал ты не потому, что не хватило мастерства, но по другим причинам. "Публика" осталась "голодной", в отличие от первого раза :))

Ясное дело, чем - темпом.

темпом, как отражением темперамента. К этому я бы добавила реальное страдание, темпом самим по себе вряд ли кого-то можно ввести в заблуждение ;) Твой же темп в первый раз выражал иное... не менее интересное.

 

Разумеется, раз записей авторского исполнения нет, то мы и не можем знать, как он себе представлял в точности эту музыку. Но по крайней мере, границы, где надо копать, у нас есть - это ноты, а Гульд вышел за эти границы. Так что...

не исключено, что он  сам мог ее по-разному представлять, и одно его исполнение могло отличаться от другого. Типа... "Ну говорил раньше, и чего? Что я, дурак все время повторять одно и то же?" :)) Све хорошую аналогию с поэзией привела. Вот, например, Пушкин - "наше все" - туча институтов, изучающих Пушкина, армия пушкинистов и пушкинутых... но до сих пор спорят, в радости он ехал на дуэль (в радости, что принял решение) или в горечи предстоящей утраты :) Или вот Баренбойм и Кемпф... вроде бы исполнение похоже... но эмоции совершенно разные...

---

"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить во все, что происходит."(с)

Елизавета:

ну первый раз тебе как-то удалось же передать :)) И именно свое.

Так я ж уже писал, как - равными промежутками. Т.е. музыка оставалась музыкой, а не рассыпалась на отдельные звуки. Это вообще архиважно для исполнения, так я это понимаю и чувствую.

Елизавета:

То есть, у меня сложилось впечатление, что для тебя это не столько вопрос мастерства, сколько внутреннего настроя... отношения.

С моим впечатлением это не совпадает. ;)

Елизавета:

темпом, как отражением темперамента. К этому я бы добавила реальное страдание, темпом самим по себе вряд ли кого-то можно ввести в заблуждение ;) Твой же темп в первый раз выражал иное... не менее интересное.

Дело в том, что вот это вот "реальное страдание", или что-то "иное, не менее интересное" - оно ведь передается исключительно механически. Барабанная перепонка вибрирует и передает сигналы в мозг. Никакой магии тут нет. Все заложено в высоте, последовательности, продолжительности и амплитуде звуков... Поэтому когда ты свободен в умении сыграть любую продолжительность и амплитуду - ты можешь передать все, что угодно. Это необходимое условие, хотя и не достаточное.

Елизавета:

не исключено, что он  сам мог ее по-разному представлять, и одно его исполнение могло отличаться от другого.

Это очевидно. Ни один мастер не сможет сыграть два раза одинаково. Однако авторского замысла это не отменяет. ;)

Елизавета:

Или вот Баренбойм и Кемпф... вроде бы исполнение похоже... но эмоции совершенно разные...

У них очень разные исполнения - Баренбоим вольно обращается с темпом, а Кемпф наоборот, очень строг в этом отношении.

Скромный инкогнито:

Т.е. музыка оставалась музыкой, а не рассыпалась на отдельные звуки

. 

так и во втором случае ничего никуда не рассыпалось, нет?

С моим впечатлением это не совпадает. ;)

ну и ладно :)))

  Поэтому когда ты свободен в умении сыграть любую продолжительность и амплитуду - ты можешь передать все, что угодно. Это необходимое условие, хотя и не достаточное.

ну... и был ли ты свободен? Или мысли о Бетховене целиком сковали моск в этот момент? ;)))

У них очень разные исполнения - Баренбоим вольно обращается с темпом, а Кемпф наоборот, очень строг в этом отношении.

я  не говорила, что исполнения одинаковые.

---

"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить во все, что происходит."(с)

.

Елизавета:

так и во втором случае ничего никуда не рассыпалось, нет?

Еще как рассыпалось, разве не слышно? ;)

Елизавета:

ну... и был ли ты свободен? Или мысли о Бетховене целиком сковали моск в этот момент? ;)))

Не был, конечно, я ж постоянно сбивался с темпа.

Елизавета:

я  не говорила, что исполнения одинаковые.

Сказала, что похожи, а они далеко не похожи. ;)

UPD: Про Кемпфа я прогнал - слушал его другую запись, а на этой он тоже достаточно вольно обращается с темпом.