btw.:

...похоже, "дипломированным юристам" не платит никто :-))

Угу, мы им не заплатили

Tair:

Sobi:

Tair:

Извини, наверное я не понял вопросов, задай еще раз в другой форме. С удовольствием отвечу.

ладно. помолчим.

Молчаливая и загадочная...

очень секси

ну ты смешишь иногда, честное слово)))))) 

Sobi:

Tair:

Sobi:

Tair:

Извини, наверное я не понял вопросов, задай еще раз в другой форме. С удовольствием отвечу.

ладно. помолчим.

Молчаливая и загадочная...

очень секси

ну ты смешишь иногда, честное слово)))))) 

Соби - молчаливая и загадочная есенинка

Marsianka:

Tair:

...

Мда... ответов на мои вопросы я в твоём посте не обнаружила.

neangel:

*изображаю из себя "дистрибъютера Herbalaif-а"*
Хочешь похудеть узнать спроси меня как...
(первая консультация бесплатно;)))

Зато вторая будет стоить гораздо больше одной чашки кофе . Впрочем, Габены воздухом не торгуют

Я уже думала о том, чтобы спросить. А потом решила: раз человек не проявляет инициативу, приставать к нему бессмысленно. Ошиблась, значит . Наверно, у Габенов так проявлявляется чувство такта. В общем, уболтала, спрашиваю

Marsianka:

Зато вторая будет стоить гораздо больше одной чашки кофе .
Впрочем, Габены воздухом не торгуют
Я уже думала о том, чтобы спросить. А потом решила: раз человек не проявляет инициативу, приставать к нему бессмысленно. Ошиблась, значит . Наверно, у Габенов так проявлявляется чувство такта. В общем, уболтала, спрашиваю

Ну просто сказочное свинство! Отправила пост, а он исчез
Вечером придётся cочинить заново 

Marsianka:

Ну просто сказочное свинство! Отправила пост, а он исчез
Вечером придётся cочинить заново 

neangel:

*пока мы "МурАнов" не покупаем, квартир в центре Питера...что там ещё в описании СЛИ от Владлена не помню... 

Да, Геки расскажут сказки

neangel:

а про вопросы...отдых приближается ещё несколько часов и... буду на них реагировать как в том анеГдоте... "приезжаете Вы на отдых, а там станки, станки...",

А сколько хороших детективов прошло мимо твоих рук и глаз!

neangel:

"детей заграницу" не отправила;)))*

Ну, в следующий раз

neangel:

О справедливости...
Nulla poena sine lege (нет наказания без закона), - вообщем- то этот принцип такая отправная точка в понимании "законной справедливости".
Копий много поломано на этой почве... Вот помниЦа и один римлянин по-имени Цецерон поставил-таки знак равенства между справедливостью и правом...
Ты вопрошала о "праве на справедливость", так нет такого понятия в российском праве;)
...однако понятие "справедливости"...
Если не ставить знак равенства ,а попытаться самим "поискать" это право на "судебную"  справедливость, то судопроизводство, в особенности уголовное(из контекста  топика) , включая судебные решения, не может быть ни справедливым, ни несправедливым, потому что при включении справедливости в "категорию", искомую судом, она подлежит доказыванию, что, в свою очередь, повлечет включение ее в предмет доказывания с конкретной правовой формулировкой. И сделать это нельзя, поскольку, сама понимаешь, у каждой стороны свое представление о справедливости... Хэх...субъективная категория получается "эта" справедливость;)
Можно "пофантазировать" и завести речь о справедливости судопроизводства, то надо распространять это требование и на досудебные стадии, поскольку без справедливого предварительного расследования не может быть справедливого приговора (в особенности при рассмотрении уголовного дела в особом порядке, - это когда вывод о доказанности обвинения суд в приговоре делает только по материалам предварительного расследования)...*ой, блииин....что это будет;)))*
*Выходит, Цецерон таки...хоть и римлянин...;)*

Такого права, насколько мне известно, нет ни в одном из прав
Меня очень удивило, что граждане юристы говорили о букве закона ("судебной" справедливости) и не "захотели" вспоминать о его духе - "человеческой" справедливости, ради которой и затевается весь юридический сыр-бор. При том, что "затравка" была: судьи, прокуроры, присяжные - тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, в том числе и [человеческая] несправедливость. 
Причём с Таиром мы недавно беседовали о Достоевском.  Достоевского вроде "проходят" на юридических факультетах. Неужели ж, кроме "нескладывающихся" (с точки зрения Таира) характеров, граждане юристы не заметили, что ФМД вовсю "трубит" о "человеческой" справедливости и о совести (="критерии справедливости")? Если гражданин юрист не заметил этого даже в "Дневниках писателя" и в "Братьях Карамазовых" (где ФМД основательно "прошёлся" по суду, по прокурорам, по адвокатам, по предварительному расследованию), какой это к чёрту юрист? Неужели граждане юристы полагают, что юристы должны блюсти букву закона, а "человеческой" справедливостью пусть занимаются писатели в романах и "криминальной хронике"? Разве закон лишает адвокатов права действовать в соответствии с его духом? Разве закон не вменяет это в обязанность всем юристам? Неужели закон заставляет адвокатов продавать клиентам свою совесть?

О жизни цицеронов в Древнем Риме я мало что знаю . Но с той поры много воды утекло и что-то должно было измениться

neangel:

На сегодняшний день, как "дипломированные юристы" озвучивали, категория "справедливость"  закреплена в УК и реализуется УПК - при вынесении приговора (вообще-то и забавно...справедливость есть, а суть её, которую суд должОн установить в процессе доказывания, УПК не называет:)). 
*"Игры разума" на "птичьем языке")))*

Разве суд должОн выяснять суть справедливости? Разве суд не должОн установить "кто что (не) сделал и почему", руководствуясь законом и "человеческой" справедливостью (совестью), и вынести приговор, руководствуясь теми же "средствами"?

А подобные "игры разума" существуют и в "белологической" Германии. Любопытно: кто так искусно "интригует" Максов с Робами и сколько это стоит .

neangel:

ТовариСЧ Монтескье  говорил, что "судья - рот повторяющий язык права"...
А у судей то есть дискреционные полномочия (возможность вынесения приговора, решения на усмотрения судьи)...при этом вариантов "повторить язык права"...аж жуть..., остается "уповать" на Кодекс судейской этики и то, что судей "усовестили", ввели таки категорию "совесть";), а то обеспечивали бы они права и свободы...;)

Только не говори мне, что этот Кодекс приняли вчера, поэтому граждане "дипломированные юристы" о нём знать не могли

neangel:

*Радует, что общий критерий справедливости приговора - это законность, что вообщем-то соответствует и Европейской конвенции о правах человека  и, ежели что,то мы все к тебе ,Марси, а от тебя и до Страсбурга в Европейски суд за защитой прав человекОВ "рукой подать";)))...сорри, отвлеклась*

Все дороги ведут во Франкфурт, не отвлечёшься

neangel:

Вопрос был про адвоката-Джека...
*сериал не смотрела, суть поняла*
На лицо (у этого защитника) "профессиональная деформация":)
Не есть гуд "адвокатскую тайну" даже намёками разглашать. Не профессионально это. *а профессионалов так мало, так мало;))*
На наших "дефендеров" есть  "Кодекс профессиональной этики адвоката",  и Закон об адвокатской деятельности какой-нить там Совет адвокатской палаты не позволил бы ему долго работать "в том же духе", не профессионально это, хоть и благородно (крысятничал типа "против подонка"...но крысятничал же)...:)

Благодаря немецкому языку я узнала, что "адвокат" и "прокурор" - одно и то же . В том сериале так и было: отдел военных юристов, которым начальник поручает то роль защитника, то обвинителя (а Драйзерка пару раз "дослужилась" и до роли судьи ). Причём они не только "судятся" друг с другом и против, но и ведут предварительное расследование. В эпизоде, о котором я рассказывала, Джеку досталась защита и виновность своего подзащитного он установил в ходе предварительного расследования. "Исповеди", тайну которой адвокат обязан блюсти, не было. Потому-то этот случай меня так заинтриговал. На суде же Джек вёл себя "примерно".

Я не юрист, но догадываюсь, что в сериалах "профессиональных деформаций" выше крыши. Кое-какие вопиющие детали бросаются в глаза даже мне. Зато с соционической точки зрения они - клад . Роли пишутся под актёров да с такими нюансами, что диву даёшься. Я, конечно, "болела" за Джека . Каких-то 8 лет совместной работы/дружбы - и Драйзерка "сдалась" .  Хех... на этом радостном событии сериал и прикрыли

За Фландрию я не отвечаю

ОК, жду до завтра и даже до послезавтра, если работодатели "соскучились" очень-очень

Marsianka:

За Фландрию я не отвечаю ОК, жду до завтра и даже до послезавтра, если работодатели "соскучились" очень-очень

Marsianka:

А сколько хороших детективов прошло мимо твоих рук и глаз!

neangel:

а в Кёльне тоже лилО, между прочим :Р  ;)

А за наше лето я уже "поплакала"

neangel:

Marsianka:

А сколько хороших детективов прошло мимо твоих рук и глаз!

Про дететективы ... - эт да…хэх..*прям так и хочется сказать популярное ныне : «жиСТь проходит мимо», благо, что детективы ещё не вся жиСТь;)*

Не вся, но некоторые из них наверняка обладают приятной внешностью и не менее приятной внутренностью    /* во всяком случае в искусстве  */ 

И ведь говорила в соответствующей темке, что Россия - не Европа, а некоторые личности мне не верили

Это их уничтожает

neangel:

да и мне они не заплатили, потому адвокатировать их не буду;)))*

Тут вы солидарны

neangel:

... а если не правое… вспоминается последние кадры из фильма «Адвокат дьявола»… искушение, - оно-то всегда рядом;)*

neangel:

"Белологические" германцы-юристы - те,  что встречались мне больше как раз говорили не о "играх разума", а о гуманном подходе и о философии"человеческой стороны" уголовного процесса...о том сколько это стоит речь так и не заходила;)))

Под "играми разума" я имела ввиду "гражданские" законы, которые вследствие расплывчатых формулировок представители закона могут трактовать на свой вкус. А гуманный подход (на мой "посторонний" взгляд) в общем-то имеется, да. Иногда слишком гуманный.

neangel:

Marsianka:

Все дороги ведут во Франкфурт, не отвлечёшься

Да...местная ратуша - замануха какая-то:))

В реале она гораздо cимпатичнее

neangel:

Marsianka:

Благодаря немецкому языку я узнала, что "адвокат" и "прокурор" - одно и то же ...

*О, будет мне о чём расспросить «дойче»-коллег…* Интересно-то как...:)*или пора учить немецкий:))*
У нас участие прокурора в процессе чаще всего добавляет ему(процессу) «обвинительный» уклон, хотя в общем-то на прокурорских работниках ещё и функция контроля за соблюдением закона.

По-немецки, адвокат - Anwalt, прокурор - Staatsanwalt, дословно "государственный защитник", т.е. защищает интересы государства. Если "отвлечься" от функции контроля за соблюдением закона, и первые, и вторые представляют интересы своих клиентов. Когда "негосударственный" клиент подаёт на кого-то в суд, его адвокат по сути становится обвинителем 

neangel:

Marsianka:

...Я, конечно, "болела" за Джека . Каких-то 8 лет совместной работы/дружбы - и Драйзерка "сдалась" .  Хех... на этом радостном событии сериал и прикрыли

Ну ...как всегда … на самом интресном месте:)))

Не, самое интересное - это экшинз . О драйско-джечьих отношениях и их семейной жизни я в курсе

neangel:

Хорошо тебе, Marsi, отдохнуть;)

От сериала?  

Marsianka:

...И ведь говорила в соответствующей темке, что Россия - не Европа, а некоторые личности мне не верили

:-Ъ

-+-
[edited by: btw. at 17:15 (GMT -8) on Sat, Aug 18 2007]
исправленному верить ! :-)

Marsianka:

neangel:

… искушение, - оно-то всегда рядом;)*

И, значит, мозги "дипломированных юристов" должны перманентно подвергаться профилактике

Marsianka:

По-немецки, адвокат - Anwalt, прокурор - Staatsanwalt, дословно "государственный защитник", т.е. защищает интересы государства. Если "отвлечься" от функции контроля за соблюдением закона, и первые, и вторые представляют интересы своих клиентов. Когда "негосударственный" клиент подаёт на кого-то в суд, его адвокат по сути становится обвинителем