2 Скромный инкогнито

"рац иррац"
а можно услышать от тебя в двух словах как ты это себе представляешь? ? ?

"не  знаю"
это ты зря ... кода осознаёшь хто ты приятно ощущение

"первоисточники"
а где не попся? мож кинешь мне мыло apoksy@mail.ru .... и в двух словах, плиз , откуда ж ноги то растут? ?? ? ? ?

"тим не может меняться"
тип не меняеться ...а что есть док-ва что он меняеться ... такого естественным путём покрайней мере не может произойти

"эцкий"
ну да , и что из этого? , по этому возможно есть ещё какие-то комментарии?

з.ы. сижу приболевший , температура ... ф тему не особо фтукаю  , требуються чоткие разъяснения , а не недомолвки ...
краб     ,,,V._.V,,,

впринципе прошло время , я уже радикально поменял свою точку зрения

Знаете, соционика вообще не признается, как что-то серьезное за пределами пост-советского пространства, и именно из-за того, что недостаточно исследований в данной отрасли, а те, что есть - показали, что очень велик процент ошибки при типировании, к тому же одни и те же люди после определенного времени попадали в разные типы. И что я заметила во многих людях, увлекающихся соционикой - они по-большей мере принимают соционику на веру, впихивают ее куда-то в систему своих ценностей и убеждений и начинают строить сказочные замки прями оттуда. Даже не пытаясь действительно проанализировать, поддать сомнению и взглянуть на нее под другим углом.
Одно из моих любимых выражений - истина (вера) рождается с сомнением.... так вот, только те люди, которые веря во что-либо, поддают это сомнению и каждый раз опять и опять сами себе доказывают, что они правы - только эти люди могут действительно добраться до истины.  
А что я вижу здесь... когда кто-то попытался опровергнуть истинность соционики, вместо реальных доказательств - агрессия или вообще какие-то лунатические ненаучные доводы, которые ставят соционику на уровень астрологии или даже вуду... типа "Я верю и понимаю, а вы нет!", "Это вы не умеете типировать!" ну и так далее....
Почему нельзя доказывать с помошью научного подхода, основанного на логике-то? А-то многие просто людей в типы пытаются запихнуть, всесто того, чтоб определить, какой тип у данного человека и какие у него индивидуальные особенности.....

---

Everything in this world is simplеr than it seems but not simplеr....

Bellana:

Почему нельзя доказывать с помошью научного подхода, основанного на логике-то? А-то многие просто людей в типы пытаются запихнуть, всесто того, чтоб определить, какой тип у данного человека и какие у него индивидуальные особенности.....

Истинность, равно как и ложность соционики логически не доказуемы без "логического жульничества". Поэтому делая выбор между альтернативой верить в соционику или не верить целесообразней всего прибегнуть к аргументу Паскаля, то есть посчитать выгоды и убытки от выбора той или иной альтернативы. Погляди на Vladlen-а, к примеру — он увидел свою выгоду от веры в соционику, она экономит деньги на валерьянку.

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!

Механик:

Bellana:

Почему нельзя доказывать с помошью научного подхода, основанного на логике-то? А-то многие просто людей в типы пытаются запихнуть, всесто того, чтоб определить, какой тип у данного человека и какие у него индивидуальные особенности.....

Истинность, равно как и ложность соционики логически не доказуемы без "логического жульничества". Поэтому делая выбор между альтернативой верить в соционику или не верить целесообразней всего прибегнуть к аргументу Паскаля, то есть посчитать выгоды и убытки от выбора той или иной альтернативы. Погляди на Vladlen-а, к примеру — он увидел свою выгоду от веры в соционику, она экономит деньги на валерьянку.

Из того, что соционика является эмпирической наукой – это еще не значит, что невозможно найти логические обоснования и доказательства (конечно же, не математического типа). Просто желательно проводить более тщательные и широкомасштабные исследования, при которых процент позитивных результатов значительно перевесит процент негативных. А если в значительном большинстве случаев психологическая модель будет работать – то в таких науках, как психология , это и будет служить доказательством.
 
Вы, конечно же, правы по поводу выгод и убытков от выбора той или иной альтернативы. Но суть еще и в том, что неправильное понимание соционики и излишняя вера в нее может существенно ограничить самого человека и его возможности. И в таком виде, как ее преподносите вы – это просто своеобразная альтернатива Знакам Зодиака. Я астрологией увлекалась. Я, конечно в нее не слишком верила, так как объяснения особого во влиянии даты рождения на характер человека не находилось. Но с другой стороны – изучив характерные черты и поведение представителей 12 знаков зодиака – я почти безошибочно могла определить знак человека после недолгого с ним общения. При этом, сама себе все время удивлялась. Я так понимаю, что вы хотите сказать, что и соционику нужно таким же образом воспринимать? Определять типы по паттернам?

---

Everything in this world is simplеr than it seems but not simplеr....

Bellana:

А что я вижу здесь... когда кто-то попытался опровергнуть истинность соционики, вместо реальных доказательств - агрессия или вообще какие-то лунатические ненаучные доводы, которые ставят соционику на уровень астрологии или даже вуду... типа "Я верю и понимаю, а вы нет!", "Это вы не умеете типировать!" ну и так далее....
Почему нельзя доказывать с помошью научного подхода, основанного на логике-то? .....

Потому что соционика - не наука, а нечто вроде астрологии или даже вуду . Оперируют люди набором терминов ("моделью А"), но каждый понимает их, как хочет. А другие и вовсе оперируют другими наборами ("признаками Рейнина", "пофигурологией"). Создали разные "школы". Каждая типирует согласно своему пониманию своего набора терминов. К нахождению общего языка большинство и не стремится.

Bellana:

А-то многие просто людей в типы пытаются запихнуть, всесто того, чтоб определить, какой тип у данного человека и какие у него индивидуальные особенности.....

Не каждому дано.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Bellana:

Из того, что соционика является эмпирической наукой – это еще не значит, что невозможно найти логические обоснования и доказательства (конечно же, не математического типа).

В эмпирических науках доказательством является практический РЕЗУЛЬТАТ деятельности.

В соционике пока что такого рода доказательств попросту не существует.

Вывод прост: соционика — это идеология, разновидность социального конструирования. Как научный коммунизм (марксизм), например…

---

... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!

бальзак сознательно притворяется габеном и при это заявляет что он не верит в соционику вот потеха вот чудной

---

Мой Личный Информационный Метаболизм
Клуб Кам (Клуб Гуманитарных Наук)

Механик:

Bellana:

Из того, что соционика является эмпирической наукой – это еще не значит, что невозможно найти логические обоснования и доказательства (конечно же, не математического типа).

В эмпирических науках доказательством является практический РЕЗУЛЬТАТ деятельности.

В соционике пока что такого рода доказательств попросту не существует.

Вывод прост: соционика — это идеология, разновидность социального конструирования. Как научный коммунизм (марксизм), например…

А вы разберитесь и вперёд - эксперименты ставить. У меня пока все сходиться.

---

Uber Bern is nur Gott!

Йа швИтцарская пИхота!
Йа нибритый и бухоЙ!
Мну нинада на работу,
Патамушта йа тупой! =)

I'm like ОpenGL/GNU Linux Ubuntu 8.10 =)