Интересно -

В.Л.Таланов. Идеологические различия и психологические типы людей

http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/Ideology.html

 

А вот ретрансляция коммента по этому поводу с "Трелей":

"...Работа основывается на статистически обширных и тщательно проанализированных экспериментальных фактах. Её чарующие выводы – о тех врожденных особенностях человеческой психики, которые лежат в основе деления людей по их политическим симпатиям на путинцев и свободолюбцев, на правых и левых, силовиков и пацифистов, националистов и интернационалистов, рыночников и любителей мобилизационной экономики, сторонников жесткой государственной вертикали и ее ненавистников. Много диаграмм и конкретных иллюстрирующих примеров. Оказывается, кстати, что ДВУХ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПОЛЮСОВ – НЕТ. Их минимум четыре, причем между ними не существует прямой попарной оппозиционности.

Статья эта хоть научная, но вполне доступная для широкого изучения и осмысления. Она несомненно заслуживает внимательного прочтения и обсуждения теми думающими людьми, кто еще не разучился хотя бы периодически стряхивать лапшу со своих ушей, узнавать новое и самостоятельно ковыряться в правде жизни".

olivia:

"...Работа основывается на статистически обширных и тщательно проанализированных экспериментальных фактах. 

:) Я вас умоляю.

---

Последнее пристанище

olivia:

Она несомненно заслуживает внимательного прочтения и обсуждения теми думающими людьми, кто еще не разучился хотя бы периодически стряхивать лапшу со своих ушей, узнавать новое и самостоятельно ковыряться в правде жизни".

А это уже чёрный пиар... так нельзя. Это что-то в духе: "будь человеком - езди на запорожце!", то есть все, кто на запорожце не ездят не являются человеками... жестко, жестко... Надо придумывать что-то эстетичное, чтобы цепляло, а не раздражало попыткой развести на "слабо".

---

Uber Bern is nur Gott!

Йа швИтцарская пИхота!
Йа нибритый и бухоЙ!
Мну нинада на работу,
Патамушта йа тупой! =)

I'm like ОpenGL/GNU Linux Ubuntu 8.10 =)

Дельта- идеология клерикальный импереализм, типа того что происходит щас в России

Бета-троцкизм, цель ничто, процесс все

Альфа-хиппизм,  make love, not war

Гамма-люди гибнут за металл

---

И, смело шествуя среди зловонной тьмы, мы к Аду близимся, но даже в бездне без дрожи ужаса хватаем наслажденья

бред Car

---

эмоции - не вполне алгоритмируемые возмущения в сверхсложных логических комплексах

darkglare пишет в  ЖЖ ru_socionics:

«…вообще все уже предельно правильно у Таланова расписано:
http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/Ideology.html
альфа - социал-демократы (левые либералы), бета - авторитаристы, гамма - либертарианцы (классические либералы), дельта - консерваторы...»

Не совсем правда. Полуправда. В этой же цитированной статье Таланова приводится картинка, например, о тяге ТИМов к цензуре в СМИ. Да, в целом вторая квадра лидирует. Но среди конкретных типов лидерами вслед за Инспектором оказываются Гуманист и Хранитель. То есть не все так просто. Во всяком случае, помимо квадральных признаков, в образовании идеологических различий принимают участие и другие признаки Рейнина...

Консерваторы - рационалы. Даже джеки в политике во многом консервативны. Все остальное тоже в большей или меньшей степени мимо. Вывод: надо сначала учиться типы распознавать, а уж потом внешние корреляции отслеживать. Иначе попусту потраченное время получается.

---

Последнее пристанище

Pу:

Консерваторы - рационалы. Даже джеки в политике во многом консервативны. Все остальное тоже в большей или меньшей степени мимо. Вывод: надо сначала учиться типы распознавать, а уж потом внешние корреляции отслеживать. Иначе попусту потраченное время получается.

Какие основания сомневаться в правильности соционической диагностики Таланова, а значит и его соционической статистики? (разумеется, кроме понятного большого политического желания ).

Чепуху несете, товарищ.

Платон делит людей на три разных типа в зависимости от того, какая из частей
души оказывается в них преобладающей: разумная, аффективная (эмоциональная) или
вожделеющая (чувственная). Если преобладает разумная, то это люди, которые
стремятся созерцать красоту и порядок идей, устремлены к высшему благу. Они
привержены правде, справедливости и умеренности во всем касающемся чувственных
наслаждений. Их Платон зовет мудрецами, или философами, и отводит им роль
правителей в идеальном государстве. При преобладании аффективной части души
человек отличается благородными страстями - храбростью, мужеством, умением
подчинять вожделение долгу. Это качества, необходимые для воинов, или "стражей",
которые заботятся о безопасности государства. Наконец, люди "вожделеющего" типа
должны заниматься физическим трудом, ибо они с самого начала принадлежат к
телесно-физическому миру: это - сословие крестьян и ремесленников,
обеспечивающих материальную сторону жизни государства.

Ничего не напоминает? Оказывается, Платон был первым социоником, задолго до Юнга, Аушры и прочих (род. 427 — ум. 347 гг. до н.э.). Фактически обогнал соционический век на 2,5 тысячелетия (Рекомендую подумать над цифрой: 2500 (лет)) . "И что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. "

sezamm:

Какие основания сомневаться в правильности соционической диагностики Таланова, а значит и его соционической статистики? (разумеется, кроме понятного большого политического желания ).

Чепуху несете, товарищ.

Про политическое желание - точно чепуха. Развешивание проекций. А правильность диагностики мы сверяли - и по списку в книге, и по оценке результатов теста. По списку в книге - среднесоциорническое 40%. Может с тех пор что-то и изменилось. Надо проверять новую статистику поименно. Есть данные?

---

Последнее пристанище

Corvin:

Ничего не напоминает? Оказывается, Платон был первым социоником, задолго до Юнга, Аушры и прочих (род. 427 — ум. 347 гг. до н.э.).

Напоминает - как Изя Кацман "битлов насвистел по телефону" ,-)

Основное отличие Юнга от Платона, Аушеры^[tm] и того же Э.Фромма (который не достроил свою "ортонормированную типологию") и примкнувших А.Протопоповых (а в последствие и прочих психо-ёжиков ,-)) в том, что у Юнга в ПТ построена _нелинейная_ система с "обратной связью" (причём связь тоже не просто бинарно "положительная"/"отрицательная", а _нелинейная_).
Ключевым является наличие "бессознательного" и его "компенсаторная" природа.

Самое смешное, что из Юнга выводятся "ПР первого порядка" (он сам же их и вывел - читайте Х-ую главу _внимательно_).
Т.е. при определённых обстоятельствах "экстраверный логик" ведёт себя как _архаичный_ "интровернтный этик", например (и далее по тексту).
...в связи с чем у меня есть плохая новость для соционики - даже "ПР первого порядка" _слабые_, "кривые" (т.е. несут на себе печать архаики) и _ситуативные_... про ПР более "высоких порядков" вообще говорить смешно ,-)

...а Платон, да - велик, несгибаем и неистребим ,-) - как-никак первый "стихийный социалист" (во всяком случае из "канонизированных"). В этом смысле он действительно накрепко спаял марксизЬм-ленинизЬм с Аушерой^[tm]-Рейниным ("триедины", понимашь, в двух лиТцах :-))

 

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Pу:

...А правильность диагностики мы сверяли - и по списку в книге, и по оценке результатов теста.

:-))
Всё-таки "глупец познаётся по речам его" (с)

Крошка Ру с упорством, достойным привокзальной шлюхи цЫганки, пытается впарить свою "сходимость" под видом "правильности диагностики".
При этом он (уповая на невежд, что ли?) делает ряд фундаментальных допущений:
*: он игнорирует наличие систематической ошибки (т.е. каждую "ошибку эксперта" рассматривает как случайную)
*: он полагает, что распределение "случайных" ошибок _равномерно_ и _некоррелировано_
*: он полагает, что "ошибки экспертов" _независимы_.

более того - в этой своей "сходимости" он полагает (причём вполне лицемерно, стоит отметить ,-)), что методики всех "экспертов" _одинаковые_ (т.е. сопоставимы и "сравнимы" по трём вышеперечисленным пунктам).

 -+-
А ещё мне очень нравится один любимый тезис крошки Ру - "мы не типрируем заочно, потому что без наших объяснений чебуран не поймёт, что же такого мы там у себя натипировали" :-)) - это просто песТня: романс, бравурный марш и бурлацкий стон в одном флаконе :-))
...этот самый тезис крошки Ру мооогое говорит об "объективности" и "правильности диагностики" (результаты которой, как видим, ни в коем случае не отчуждаемы ,-))

-+-
"вот за это они Таланова и не любят" (э) ,-)

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Между прочим. В октябре обновилась авторская редакция этой статьи на сайте  http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/ (уточнился список персоналий, добавились 5 новых «идеологических» свойств с графиками их раскладки по ТИМам). Если кто читал и скачивал эту важную статью  ранее, обратите внимание на появившиеся с тех пор дополнения и уточнения.