Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Записки подопытного кролика.

Последний ответ: rOO   07/06/2005, 23:11   Ответов: 403
Страница 1 из 27 [Всего 404 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  06/04/2005, 14:31 946103

    Или как меня типировали соционики. Есть такое народное развлечение под названием "Определи свой психотип". Итак на типировании были две ведущих, три учащихся из группы и четыре кролика. Первым типировали меня.

    - Можно ли дважды войти в одну и туже реку?
    - Нет, потому что река, ситуация и люди изменятся. Читали "Реку времени" Булычева?
    [Интерпретация ведущих после типирования - не базовая интуиция времени, так как оценка не экспертная]
    [Моя интерпретация - базовая функция не нуждается в обосновании для самого человека. Уже есть ГОСТ на экспертные оценки по базовой интуиции времени?]



    - А если войти в другом месте - река и вода теже самые останутся.
    - Нет, потому что это будет другое место. В реку вольются множество других ручейков, если провести аналогию с жизнью - событий.
    [Интерпретация ведущих - раз говорит о месте - сенсорик]
    [Разговор о месте я первел в разговор о возможностях]

    - Фантастику читаете?
    - Да, бывает интересно, много новых идей.
    [Интерпретация ведущих - базовым интуитам неинтересна фантастика, они сами все знают наперед, в данном случае интуиция возможностей в детском блоке]
    [Продолжая аналогию ведущей: математика интересна исключительна этикам, а гуманитарные предметы логикам?]

    - Одежду сами покупаете? По каким критериям?
    - Да, стараюсь, чтобы она была простой и удобной.
    [Интерпретация ведущих - базовая сенсорика ощущений]
    [Только габены и дюмы любят простую и удобную одежду?]

    - Зонт носите с собой?
    - Нет.
    - А вдруг дождь пойдет, заболеете.
    - Заболею-выздоровлю.
    - Часто болеете?
    - Два раза за последние три года.
    [Интерпретация ведущих - сенсорик]
    [На основании чего?]

    - Если к вам придет сосед и будет звать в гости, а вам идти не хочется, что будете делать?
    - Не пойду.
    - А как аргументировать?
    - Занят, нет времени.
    - А если время есть.
    - Если я не хочу что-то делать, то не буду. Это вы типа ограничительную проверяете?
    - Ну что за кролики пошли!
    [Интерпретация ведущих - "хочу" - силовая сенсорика в ограничительной, ее очень сложно получить от габена на простом типировании, нужно очень постараться]
    [Моя интерпретация - сначала был ответ по деловой логике и интуиции времени, а в конце я просто отвернулся - то есть не дал возможности продолжения контакта, но любой уважающий соционик слышит и видит только те ответы, которые подтверждают его версию]

    Спросили что пью. Поговорили о вине.
    [Интерпретация - базовая сенсорика ощущений]
    [Во-первых, в Анапе я слушал лекцию габена о вине, во-вторых, три года работал во французской компании и к нам часто французы приезжали в гости, о чем и рассказал, в-третьих я не обязан рассуждать о возрасте вин, чтобы меня правильно оттипировали]

    - Любите историю?
    - Нет. Только древнюю.
    - Почему?
    - Интересно узнать другой образ жизни.
    [Интерпретация ведущих - интуиция возможностей в детском блоке, бальзаки любят историю]
    [Далеко не все бальзаки любят историю, слушать про съезды КПСС из уст нашей исторички-гамлетши было крайне утомительным занятием, а изучение древа всех францухских королей меня никогда не впечатляло, так как смысла в этом не видел]

    Дальнейшие доводы против бальзака -
    - Бальзаки - мизантропы
    Не надо грязи :) Первый и последний бальзак-мизантроп - Ослик Иа, да и тот Габен :)

    - Бальзаки никогда не смотрят на часы, так как всегда прекрасно знают время.
    Просто ходячий секундомер. Продать что ли себя швейцарцам, как эталон меры времени.

    - Базовая сенсорика ощущений может быть забита
    Забить базовую функцию сложнее всего. Но для того, чтобы упаковать в модель можно и не такие доводы привести.

    - Бальзаки деклатимы и любят длинные монологи.
    Если у них есть настроение, и если их не перебивают через слово с интонацией "докажи, что не верблюд". Вобщем в какой-то момент мне показалось, что одна из ведущих не типировала, а вела допрос с пристрастием.

    "Вреден, я не отпираюсь, утопил Му-му я каюсь,
    Все скажу во всем сознаюсь, только не вели казнить,
    Это я бомбил Балканы, я замучал Карвалана,
    Александра Мирзаяна я планировал убить,
    А как выпью поллитуру, так сажусь писать халтуру,
    Постамент родной культуоы я царапаю гвоздем.
    Клеветник и очернитель, юных девушек растлитель,
    И вообще я врач-вредитель, приходите на прием".

    Выводы.
    1. Понравилось, что одна из ведущих, которая знала мое мнение о типе не сказала второй, так что эксперимент получился достаточно чистым.

    2, Одна из учащихся, которая считает себя габеншей, согласилась с версией бальзака, так как я напомнил ей брата.

    3. Ведущие имеют общее представление о модели А, признаках Рейнина и квадровых ценностях, под типами понимают примерно тоже, что и я, поэтому в данном случае нельзя говорить, что у нас разная типология.

    4. С большинством теоретических доводов я был согласен, но когда дело доходило до конкретного человека - это напоминало прокрустово ложе.

    5. О семантике и признаках Рейнина иногда весьма странные представления. Например, когда один из кроликов три раза сказал "не", его тут же затипировали в негативисты.

    Вообще-то слово "не" входит в десятку наиболее употребительных слов русского языка, такая уж у нас культура, к тому же частота употребления одних и тех же слов сильно меняется (проверено на книгах известных писателей), поэтому я ехидно заметил:
    - А что "не" говорят только негативисты?
    Видимо они решили, что я подрываю их авторитет и дали достойный ответ:
    - Cейчас некоторые габены пойдут домой.
    Вот это я понимаю весомый довод :)

    В экстраверты затипировали только на основании того, что парень упомянул бабушку Клаву. Типа у него так много знакомых (пятнадцать и два-три друга), и он даже свою бабушку по имени помнит. Далее была даже прилеплена цитата из Юнга о том, что экстраверты опираются на объекты, хотя я не очень понял, какое отношение она имела к бабе Клаве.

    6. Одна из ведущих абсолютно убеждена, что люди детерминированы.
    "Если ты габен, то..." Версия того, что любой признак носит вероятностный характер и во многом зависит от ситуации и даже атмосферы на типировании не рассматривается.

    7. Сомнения были между габеном и доном. Причем виртуально меня затипировали в доны (о чем я не стал распространяться на группе), а в реале в габены. Оба раза со 100% уверенностью в окончательном результате.

    8. При типировании не использовались внешние признаки, походка, движения, мимика, гуленковские группы и так далее. В модели А проверялись две-три функции. Само типирование шло в районе получаса. По-моему за это время очень сложно определить ТИМ за исключением редких случаев.

    9. После типирования учащимся задаются вопросы
    - Какого цвета логика? Белого? Нет черного. И сенсорик. И явный иррационал. Так какой получается ТИМ? Правильно габен.
    Далее следуют долгие продолжительные аплодисменты

    10. Все соционики ошибаются. Потому что типирование это очень сложная задача. Иллюзия простоты, возникает у тех, кто занимается ей поверхностно. После того, как я сказал, что 7 лет изучаю соционику, делаю диссертацию по ней и считаю себя бальзаком, что на группах меня тоже типировали в бальзаки, и друзья занимающиеся соционикой несколько лет, согласны с этой версией, ведущая, знающая меня всего полчаса, стала доказывать, что права она, а не все остальные, вместо того, чтобы распросить дальше. При этом употребляя "игрушечный бальзак", "псевдобальзак", "ха, как же поверили!" и так далее. Мне это напомнило все туже песню моего любимого барда-бальзака Тимура Шаова:
    "Он пришел с лицом убийцы, с видом злого кровопийцы.
    Он сказал, что он мой критик, и добра желатель мой,
    Что ему мол стиль мой низкий, эстетически неблизкий,
    Я фуфло, а он Белинский весь неистовый такой".

    Общее впечатление, которое у меня сложилось от одной из известных соционических школ в Москве, соционика и кролики используются больше для самоутверждения, чем для поиска истины и желания помочь человеку разобраться в себе. Никакой ответственности типировщики на себя не берут. Что будет с человеком, если он серьезно отнесется к соционике и такому типированию по методу Илоны Давыдовой, по крайней мере одну из ведущих мало волнует. Вреда от такого типирования будет больше, чем пользы. Грустно.

    Я не против, чтобы соционики высказывали свое мнение отличное от мнения типируемого. Но только когда это не происходит в стиле "любое ваше слово может быть обращено против вас". А то без адвоката на типирование лучше не ходить.
  •  06/04/2005, 15:05 946127 in reply to 946103

    *ржет*

    Пардону просим, Вы не к Удаловой энд Ко. типироваться ходили?

    А то они меня (гамлета, понимаете!) тоже в габены засунули. Я даже почти поверила на пару дней=-)))

  •  06/04/2005, 15:39 946170 in reply to 946127

    Да ладно вам, у каждого соционика есть тип, куда он чаще всего всех типирует. У Бесковой-Удаловой это Габен, у Ру - Дон, у Ермака - Бальзак, у туполога - интуиты-логики, у меня - Джек. Так что усё намана.......
  •  06/04/2005, 15:45 946172 in reply to 946127

    Блин,
    это искромётное типирование так помутило разум типируемого, что он даже про форматирование текста заб[ы/и]л, или таки постарался местный движок (что теоретически возможно, но практически - вряд ли... хотя клавиша delete, например, в этом чУдном эдиторе /*простите за выражение*/ таки не работает... /*видать это такая еврейская кнопка, которой по субботам работать не велено*/)

     

     

  •  06/04/2005, 15:48 946176 in reply to 946170

     Praetor_Gix wrote:
    Так что усё намана.......
    Имхо более правильно обозвать ситуацию "все как обычно, но абсолютно не нормально"... :(
  •  06/04/2005, 15:52 946178 in reply to 946172

     btw. wrote:

    Блин,
    это искромётное типирование так помутило разум типируемого, что он даже про форматирование текста заб[ы/и]л, или таки постарался местный движок (что теоретически возможно, но практически - вряд ли... хотя клавиша delete, например, в этом чУдном эдиторе /*простите за выражение*/ таки не работает... /*видать это такая еврейская кнопка, которой по субботам работать не велено*/)

    движок скорее всего, потому что то же самое запощенное им в ЖЖ показывается нормально.

  •  06/04/2005, 15:57 946181 in reply to 946172

     btw. wrote:

    Блин,
    это искромётное типирование так помутило разум типируемого, что он даже про форматирование текста заб[ы/и]л, или таки постарался местный движок (что теоретически возможно, но практически - вряд ли... хотя клавиша delete, например, в этом чУдном эдиторе /*простите за выражение*/ таки не работает... /*видать это такая еврейская кнопка, которой по субботам работать не велено*/)

    У подружки-Напочки (свободно болтающей вообще и по-немецки в частности) обнаружила вчера дома Кафку на немецком языке. Спрашиваю: 
    - Ну как, осилила?
    - Не, - говорит, - книжка оказалась с синтаксисом оригинала - без единого знака препинания.

    :))))))))))))))

     

    P.S.
    А внешность БГ весьма и весьма подозрительная :))))))
    ...Или Гамлет какой напрограммировал :Ъ :))))))))))))))))

  •  06/04/2005, 16:02 946182 in reply to 946178

     zverek wrote:
     btw. wrote:

    Блин,
    это искромётное типирование так помутило разум типируемого, что он даже про форматирование текста заб[ы/и]л, или таки постарался местный движок (что теоретически возможно, но практически - вряд ли... хотя клавиша delete, например, в этом чУдном эдиторе /*простите за выражение*/ таки не работает... /*видать это такая еврейская кнопка, которой по субботам работать не велено*/)

    движок скорее всего, потому что то же самое запощенное им в ЖЖ показывается нормально.

    "Сейчас мы посмотрим, какой это товарищ Сухов" (с)

    -+-

    01:16 Записки подопытного кролика.
    Или как меня типировали соционики. Есть такое народное развлечение под названием "Определи свой психотип". Итак на типировании были две ведущих, три учащихся из группы и четыре кролика. Первым типировали меня.

    - Можно ли дважды войти в одну и туже реку?
    - Нет, потому что река, ситуация и люди изменятся. Читали "Реку времени" Булычева?
    [Интерпретация ведущих после типирования - не базовая интуиция времени, так как оценка не экспертная]
    [Моя интерпретация - базовая функция не нуждается в обосновании для самого человека. Уже есть ГОСТ на экспертные оценки по базовой интуиции времени?]

    - А если войти в другом месте - река и вода теже самые останутся.
    - Нет, потому что это будет другое место. В реку вольются множество других ручейков, если провести аналогию с жизнью - событий.
    [Интерпретация ведущих - раз говорит о месте - сенсорик]
    [Разговор о месте я первел в разговор о возможностях]

    - Фантастику читаете?
    - Да, бывает интересно, много новых идей.
    [Интерпретация ведущих - базовым интуитам неинтересна фантастика, они сами все знают наперед, в данном случае интуиция возможностей в детском блоке]
    [Продолжая аналогию ведущей: математика интересна исключительна этикам, а гуманитарные предметы логикам?]

    - Одежду сами покупаете? По каким критериям?
    - Да, стараюсь, чтобы она была простой и удобной.
    [Интерпретация ведущих - базовая сенсорика ощущений]
    [Только габены и дюмы любят простую и удобную одежду?]

    - Зонт носите с собой?
    - Нет.
    - А вдруг дождь пойдет, заболеете.
    - Заболею-выздоровлю.
    - Часто болеете?
    - Два раза за последние три года.
    [Интерпретация ведущих - сенсорик]
    [На основании чего?]

    - Если к вам придет сосед и будет звать в гости, а вам идти не хочется, что будете делать?
    - Не пойду.
    - А как аргументировать?
    - Занят, нет времени.
    - А если время есть.
    - Если я не хочу что-то делать, то не буду. Это вы типа ограничительную проверяете?
    - Ну что за кролики пошли!
    [Интерпретация ведущих - "хочу" - силовая сенсорика в ограничительной, ее очень сложно получить от габена на простом типировании, нужно очень постараться]
    [Моя интерпретация - сначала был ответ по деловой логике и интуиции времени, а в конце я просто отвернулся - то есть не дал возможности продолжения контакта, но любой уважающий соционик слышит и видит только те ответы, которые подтверждают его версию]

    Спросили что пью. Поговорили о вине.
    [Интерпретация - базовая сенсорика ощущений]
    [Во-первых, в Анапе я слушал лекцию габена о вине, во-вторых, три года работал во французской компании и к нам часто французы приезжали в гости, о чем и рассказал, в-третьих я не обязан рассуждать о возрасте вин, чтобы меня правильно оттипировали]

    - Любите историю?
    - Нет. Только древнюю.
    - Почему?
    - Интересно узнать другой образ жизни.
    [Интерпретация ведущих - интуиция возможностей в детском блоке, бальзаки любят историю]
    [Далеко не все бальзаки любят историю, слушать про съезды КПСС из уст нашей исторички-гамлетши было крайне утомительным занятием, а изучение древа всех францухских королей меня никогда не впечатляло, так как смысла в этом не видел]

    Дальнейшие доводы против бальзака -
    - Бальзаки - мизантропы
    Не надо грязи  Первый и последний бальзак-мизантроп - Ослик Иа, да и тот Габен

    - Бальзаки никогда не смотрят на часы, так как всегда прекрасно знают время.
    Просто ходячий секундомер. Продать что ли себя швейцарцам, как эталон меры времени.

    - Базовая сенсорика ощущений может быть забита
    Забить базовую функцию сложнее всего. Но для того, чтобы упаковать в модель можно и не такие доводы привести.

    - Бальзаки деклатимы и любят длинные монологи.
    Если у них есть настроение, и если их не перебивают через слово с интонацией "докажи, что не верблюд". Вобщем в какой-то момент мне показалось, что одна из ведущих не типировала, а вела допрос с пристрастием.

    "Вреден, я не отпираюсь, утопил Му-му я каюсь,
    Все скажу во всем сознаюсь, только не вели казнить,
    Это я бомбил Балканы, я замучал Карвалана,
    Александра Мирзаяна я планировал убить,
    А как выпью поллитуру, так сажусь писать халтуру,
    Постамент родной культуоы я царапаю гвоздем.
    Клеветник и очернитель, юных девушек растлитель,
    И вообще я врач-вредитель, приходите на прием".

    Выводы.
    1. Понравилось, что одна из ведущих, которая знала мое мнение о типе не сказала второй, так что эксперимент получился достаточно чистым.

    2, Одна из учащихся, которая считает себя габеншей, согласилась с версией бальзака, так как я напомнил ей брата.

    3. Ведущие имеют общее представление о модели А, признаках Рейнина и квадровых ценностях, под типами понимают примерно тоже, что и я, поэтому в данном случае нельзя говорить, что у нас разная типология.

    4. С большинством теоретических доводов я был согласен, но когда дело доходило до конкретного человека - это напоминало прокрустово ложе.

    5. О семантике и признаках Рейнина иногда весьма странные представления. Например, когда один из кроликов три раза сказал "нет", его тут же затипировали в негативисты.

    Вообще-то слово "нет" входит в десятку наиболее употребительных слов русского языка, такая уж у нас культура, к тому же частота употребления одних и тех же слов сильно меняется (проверено на книгах известных писателей), поэтому я ехидно заметил:
    - А что "нет" говорят только негативисты?
    Видимо они решили, что я подрываю их авторитет и дали достойный ответ:
    - Cейчас некоторые габены пойдут домой.
    Вот это я понимаю весомый довод 

    В экстраверты затипировали только на основании того, что парень упомянул бабушку Клаву. Типа у него так много знакомых (пятнадцать и два-три друга), и он даже свою бабушку по имени помнит. Далее была даже прилеплена цитата из Юнга о том, что экстраверты опираются на объекты, хотя я не очень понял, какое отношение она имела к бабе Клаве.

    6. Одна из ведущих абсолютно убеждена, что люди детерминированы.
    "Если ты габен, то..." Версия того, что любой признак носит вероятностный характер и во многом зависит от ситуации и даже атмосферы на типировании не рассматривается.

    7. Сомнения были между габеном и доном. Причем виртуально меня затипировали в доны (о чем я не стал распространяться на группе), а в реале в габены. Оба раза со 100% уверенностью

    8. При типировании не использовались внешние признаки, походка, движения, мимика, гуленковские группы и так далее. В модели А проверялись две-три функции. Само типирование шло в районе получаса. По-моему за это время очень сложно определить ТИМ за исключением редких случаев.

    9. После типирования учащимся задаются вопросы
    - Какого цвета логика? Белого? Нет черного. И сенсорик. И явный иррационал. Так какой получается ТИМ? Правильно габен.
    Далее следуют долгие продолжительные аплодисменты

    10. Все соционики ошибаются. Потому что типирование это очень сложная задача. Иллюзия простоты, возникает у тех, кто занимается ей поверхностно.
    После того, как я сказал, что 7 лет изучаю соционику, делаю диссертацию по ней и считаю себя бальзаком, что на группах меня тоже типировали в бальзаки, и друзья занимающиеся соционикой несколько лет, согласны с этой версией, ведущая, знающая меня всего полчаса, стала доказывать, что права она, а не все остальные, вместо того, чтобы распросить дальше. При этом употребляя "игрушечный бальзак", "псевдобальзак" и так далее. Мне это напомнило все туже песню моего любимого барда-бальзака Тимура Шаова:
    "Он пришел с лицом убийцы, с видом злого кровопийцы.
    Он сказал, что он мой критик, и добра желатель мой,
    Что ему мол стиль мой низкий, эстетически неблизкий,
    Я фуфло, а он Белинский весь неистовый такой".

    Общее впечатление, которое у меня сложилось от одной из известных соционических школ в Москве, соционика и кролики используются больше для самоутверждения, чем для поиска истины и желания помочь человеку разобраться в себе. Никакой ответственности типировщики на себя не берут. Что будет с человеком, если он серьезно отнесется к соционике и такому типированию по методу Илоны Давыдовой, по крайней мере одну из ведущих мало волнует. Вреда от такого типирования будет больше, чем пользы. Грустно.

  •  06/04/2005, 16:06 946186 in reply to 946182

     btw. wrote:

    ..."Сейчас мы посмотрим, какой это товарищ Сухов" (с)...

    Ну и чего ? - все элементы форматирования на месте.
    Вывод - автора на реабилитацию... и это, галоперидолом его не забудьте подколоть ,-)

    И вообще, пусть радуется, что его за такие выходки не утипали в гамы :-))

  •  06/04/2005, 16:10 946189 in reply to 946181

     Marsianka wrote:
    ...//...

    ...Или Гамлет какой напрограммировал :Ъ :))))))))))))))))

    Хех,
    гамлеты, как давеча выяснилось, не программисты. Гамлеты нынче АдМиниСтраторы (с истеричными закосоми под сисадминов). Гамлеты нынче сперва ставят софт, а потом разбираются - что же это они такое поставили, и как с этим теперь бороться :-))

  •  06/04/2005, 16:14 946193 in reply to 946176

     Iceman wrote:
     Praetor_Gix wrote:
    Так что усё намана.......
    Имхо более правильно обозвать ситуацию "все как обычно, но абсолютно не нормально"... :(

    Ты, кстати тоже на Джека похож...
  •  06/04/2005, 16:18 946199 in reply to 946189

    *ворчит*

    Вечно все на гамлетов наезжают, никто-то нас не люуууубит!

    *даже если хозяин форума — гамлет*

  •  06/04/2005, 16:26 946210 in reply to 946189

     btw. wrote:

    Хех,
    гамлеты, как давеча выяснилось, не программисты. Гамлеты нынче АдМиниСтраторы (с истеричными закосоми под сисадминов). Гамлеты нынче сперва ставят софт, а потом разбираются - что же это они такое поставили, и как с этим теперь бороться :-))

    Зато мания величия у них на уровне их дуалов :)))))))

  •  06/04/2005, 16:28 946213 in reply to 946199

     Nelis wrote:

    *ворчит*

    Вечно все на гамлетов наезжают, никто-то нас не люуууубит!

    Да любим, любим :)
    Пусть только не учат нас логике :)))))))))

  •  06/04/2005, 16:30 946214 in reply to 946210

     Marsianka wrote:
     btw. wrote:

    Хех,
    гамлеты, как давеча выяснилось, не программисты. Гамлеты нынче АдМиниСтраторы (с истеричными закосоми под сисадминов). Гамлеты нынче сперва ставят софт, а потом разбираются - что же это они такое поставили, и как с этим теперь бороться :-))

    Зато мания величия у них на уровне их дуалов :)))))))

    что вы в самом деле пристали к человеку. ну лоханулся, с кем не бывает.

Страница 1 из 27 [Всего 404 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server